На главную Выпуск #8. Максим Чернов

Как нетворкинг открывает новые горизонты

Максим Чернов - эксперт по нетворкингу и построению карьеры, автор блога и YouTube-канала «Искусство делового общения» pronetworking.ru, ведущий на телеканале World Business Channel.

Максим Чернов
26 февраля 2017
Слушать в iTunes Слушать в SoundCloud

Из этого подкаста вы узнаете:

  • помогает ли личный бренд строить карьеру в крупной корпорации
  • техника «наследие» для усиления вашей самопрезентации
  • как деликатно отойти после короткого знакомства на бизнес-мероприятии
  • что такое FOLLOW UP, зачем он нужен, и как это делать?
  • как нетворкинг и личный бренд помогают решать реальные бизнес задачи на примере ярких кейсов из практики Максима
  • про опыт работы на World Business Channel и интервью у самых-самых
  • зачем в практике личного брендинга нужны архетипы…, и нужны ли они?

И если подкаст для вас актуален, то не забудьте поставить рейтинг и написать нам комментарий!

Сделать это очень просто:

  1. Проходите по ссылке https://itunes.apple.com/ru/podcast/bud-brendom/id1188861100?mt=2
  2. Нажимаете на голубую кнопку под аватаром подкаста "VIEW IN ITUNES"
  3. Если у вас на компьютере установлен iTunes, то он автоматически откроет вам нужное окно
  4. В программе iTunes на странице подкаста надо нажать "ОЦЕНКИ И ОТЗЫВЫ"
  5. Откроется раздел отзывов, где надо нажать кнопку "НАПИСАТЬ ОТЗЫВ"
  6. В открывшемся окне необходимо поставить оценку в звездах, написать заголовок и текст отзыва

Ваша оценка и пара слов помогут большему количеству предпринимателей узнать о нас и получить пользу для активации и роста персонального бренда каждого практикующего и начинающего профессионала.


Подарок от Максима
в нашем телеграм-канал-боте AZARENOKPRO_BOT

Telegram

нажмите кнопку
«посты за неделю»

Текстовая версия подкаста:

Мария: Здравствуйте, дорогие друзья! И снова в ваших наушниках авторский подкаст «Будь брендом» и Мария Азаренок.  

Сегодня у нас в гостях эксперт по нетворкингу и построению карьеры, автор блога, Youtube-канала «Искусство делового общения» pronetworking.ru и ведущий на телеканале World Business Channel – Максим Чернов. Максим, привет!

Максим: Маша, привет! Очень рад тебя слышать.  

НЕТВОРКИНГ КАК ТРЕНД

Мария: Максим, мой подкаст посвящен личному брендингу, и я знаю, что это одно из направлений твоей специализации, и мы поговорим об этом, но начать я хочу, конечно, с такого слова, как «нетворкинг». Почему? Сегодня в России есть буквально несколько имен, которые ассоциируются с этим понятием. И ты входишь в топ 3. Как так получилось, что ты стал трендсеттером в направлении, о котором еще 2-3 года назад знали только некоторые люди? Как это получилось?

Максим: Хороший вопрос. Вот ты занимаешься личным брендом и понимаешь всю силу личного брендинга, и что если какую-то тему качать  хотя бы несколько месяцев, я уже не говорю про год-два-три, то, обладая определенными навыками и экспертизой, можно стать трендсеттером в любой теме практически. Я работал маркетологом в “Procter & Gamble”, часть вещей, связанных с продвижением, я взял оттуда. То есть, во-первых, мне эта тема очень нравилась. Четыре года назад я прочитал книгу Кейта Феррацци «Никогда не ешьте в одиночку», я тогда катался на сноуборде в Европе, прилетел в Москву, и я понял, что мне настолько эта тема срезонировала, что я зарегистрировал блог, доменное имя купил и стал потихоньку разбираться в этой теме. Я понял, что, в принципе, я много уже об этом знаю и понимаю: как заводить полезные связи, как общаться с людьми, коммуникация, то есть все эти вещи интуитивно делались, но я стал это сводить в такую систему, изучая, что есть у нас, но у нас тогда практически ничего не было. Вот ты занимаешься сетевым маркетингом, и статья в Википедии про нетворкинг, она была про сетевой маркетинг. То есть если в Википедию зайти, то нетворкинг – это то, как продавать в своей сети товары, услуги, продукты и так далее. 

Мария: Да, “net” – сеть, “working” – работа над сетью. Есть такая интерпретация. 

Максим: Есть такая интерпретация, абсолютно верно. И тогда я, извини, но я переписал статью, четыре года назад я ее переписал. В Википедии все нужно согласовывать с модераторами, несколько раз мы согласовывали новый вариант. Сейчас нетворкинг, на мой взгляд, - это установление таких долгосрочных деловых и дружеских отношений с людьми.

Мария: Я правильно поняла, что до тех пор, пока ты не прочитал эту книжку, ты не знал, что то, что ты уже умеешь, называется нетворкингом? То есть сам термин ты взял из книжки?

Максим: Я знал этот термин, потому что я работал в западных компаниях, до “Procter” я еще работал в “Karcher”, в немецкой компании. Если едешь куда-нибудь на конференцию или на мероприятие за границу, не только за границу, а идешь на выставку куда-нибудь в «Крокус», то в нашем обиходе мы говорим, что нетворкинг хороший будет, но, опять же, повторюсь, эта тема еще четыре года назад практически не была развита. То есть потихоньку я ее «качал», набирал аудиторию, рассказывал на разных мероприятиях об этом, развивал личный бренд, в соцсетях в том числе. Сейчас я могу сказать, что все-таки гораздо больше людей знают, что такое нетворкинг, в том числе благодаря мне. 

Мария:  Это, кстати, заметно. Так как у меня есть мастер-классы на эту тему, и я как-то пробивала в Вордстате, и если полгода назад это было определенное количество запросов, то за несколько месяцев количество запросов выросло практически в два раза на нетворкинг. 

Максим: Да, сейчас там сейчас 11 000-12 000 запросов.

Мария: То есть накапливается такая «критическая масса» в понимании, что это полезно.

ОТ КАРЬЕРЫ В “PROCTER & GAMBLE” ДО СОБСТВЕННОГО БИЗНЕСА

Мария: Хорошо, а когда ты четыре года назад завел этот блог, ты еще работал в найме, то есть ты еще строил карьеру в корпоративных структурах или уже нет?

Максим: Да. Я начал заниматься своим бизнесом, но тогда я бы не назвал это бизнесом, это было такое слово «проект» - я начинал в живых тренингах, я год еще работал параллельно в “Procter”. 

Мария: Грубо говоря, ты начал это делать, просто потому что это понравилось тебе, как хобби, или ты уже тогда понимал, что в этом может быть какая-то перспектива для какого-то перехода, переориентации? 

Максим: Сложно сказать. У меня в “Procter” был такой внутренний проект, я еще был тренером по effective presentation skills, то есть по навыкам эффективной презентации, и вел для сотрудников тренинги параллельно с тем, что основная моя работа была продвигать бренды Gucci и Lacoste, парфюмерные брендовые марки. Я занимался тренингами, и мне эта тема нравилась, то есть я сам переходил на все внутренние тренинги, которые там были, я понимал, что это полезно, я понимал, что у меня это получается. И когда я понял, что у меня это получается, я подумал: «Это же интересно, а может быть мне свою какую-то тему сделать?». И начал делать сначала из интереса, потом так получилось, что мы уезжали из России, и я представлял себе, что, скорее всего, я скоро уйду из компании, нужно было придумать какое-то дело себе, и постепенно такое полухобби, полуинтерес перерос сначала в тренинговый проект для друзей, и потом в итоге перерос в бизнес и в компанию сейчас из 10 человек по онлайн обучению. 

Мария: То есть вот эта история про то, что ты долго работал в корпорации, строил карьеру, переходил из компании в компанию – это же такая для многих прямо «голубая мечта»: работать в западных компаниях, иметь все эти соцпакеты, связи, статусы, да?

Максим: Да, абсолютно. И, знаешь, если б меня за 2-3 года до ухода моего из “Procter” спросили: «Как ты себя видишь в будущем?», я бы сказал: «Я попал в “Procter & Gamble”, в маркетинг, это супер работа, реально, для многих работа мечты! Скорее всего, мой следующий шаг будет какой-нибудь маркетинг-директор в компании поменьше на российском рынке и, в принципе, такая лестница очень понятная, связанная с маркетингом или с общим менеджментом в каких-то структурах, сначала средних, потом больших». То есть с точки зрения такого логического корпоративного роста, там было все в порядке. Но хотелось чего-то своего. 

Мария: То есть все-таки сидел такой «червячок» внутри, который говорил:  «Слушай, так классно получается! Давай, давай!»? А если бы вы не переехали в Ирландию?

Максим: Да. Ну, тогда мы жили в Сингапуре, во Франции и вот сейчас последние два года в Ирландии, в Дублине. Мне кажется, я бы все равно ушел из корпоративной среды Ты занимаешься работой с людьми и обучениями, ты понимаешь, насколько важно копать себя постоянно и понимать, какой ты и какая ты. Это такой постоянный процесс понимания, что хорошо получается, что мне приносит удовольствие, что мне приносит деньги. Это постоянный процесс понимания своего очень узкого, но глубокого навыка и знания, и я про себя сейчас уже понимаю, что все-таки я не корпоративный человек. То есть я, вполне возможно, мог бы остаться в корпоративной среде, но так как я все-таки стараюсь заглядывать все время внутрь себя, сейчас я уже точно могу сказать, что для меня важнее свобода, отсутствие правил, принятие самостоятельных решений. Это не во всех людях есть, но у меня это есть, поэтому большая вероятность того, что я все равно бы в какой-то момент ушел из корпоративной среды в свои проекты. 

Мария: Потому что у тебя заложена вот эта база самоанализа, такой правильной саморефлексии и понимания, кто ты на сегодняшний момент, да? 

Максим: Да, и это постоянный процесс, он не останавливается. Идеально, что каждый человек в себе должен понять – он должен понять, что он делает лучше 99% других людей, и развивать эту тему, а все остальное делегировать. И это постоянный процесс, то есть ты понимаешь какой-то свой корр-навык, ключевой навык, и ты в него бьешь, бьешь, развиваешь его, а все остальное, что у тебя плохо получается, что у тебя не получается, что тебе не интересно, ты стараешься делегировать. И это процесс, который сквозь всю жизнь может проходить.

Мария: Да, 100%. А какой у тебя изначально был функционал в западных компаниях? Что ты делал?

Максим: Смешно, но вообще я инженер по образованию. Первые два года я работал в “Karcher” инженером, год в Москве, потом год в Лондоне, потом я вернулся в Москву и два года еще работал product-менеджером, то есть уже более такая бизнесовая позиция была.

Мария: Более маркетинговая?

Максим: Да, там она больше была связана с продажами, с развитием бизнеса, но все равно там очень много было технических вещей. Потом я сделал переключение такое очень сильное на маркетинг в парфюмерии, из инжиниринга  больших автоматических моек и product-менеджера я переключился в маркетинг парфюмерии, и там уже я занимался непосредственно продвижением: рекламой, составлением медийных планов, доли на полке и так далее, то есть такой «маркетинг 360», как это называют в корпорациях.

НЕТВОРКИНГ И НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ В КАРЬЕРЕ

Мария: А как это ты так переключился?

Максим: Тоже этот вопрос задают.

Мария: Скажи нетворкинг)))  

Максим: Отчасти нетворкинг, потому что я начал общаться с людьми, которым интересен был маркетинг, последние год-два в “Karcher”. И я потихоньку начал этой темой увлекаться, я общался с людьми, я помню, журнал такой был – «Секрет фирмы», и сейчас, наверно, есть. Я его очень активно читал, мне нравились все эти вещи, плюс у меня были знакомые, которые на MBA учились, я стал про МВА думать, я из такой инженерной среды начал уходить в более бизнесовую / маркетинговая среда, и я решил, что я хочу перейти в маркетинг. Я выбрал себе несколько компаний, которые берут людей без конкретного опыта в сфере, на которую они берут человека. Мне не нужно было иметь маркетинговое образование или маркетинговый опыт работы, чтобы попасть в “Procter”. Таких компаний на рынке немного – “Procter”, “Nestle”, “Henkel”, по-моему.

Мария: На самом деле ты сейчас говоришь удивительную для меня вещь: я просто вообще не из этой среды, и мне казалось, чтобы туда попасть, нужно закончить маркетинг-супермаркетинг. 

Максим: Маркетинг-супермаркетинг да, но есть другой путь. Компании типа “Procter” отбирают людей по критериям, в меньшей степени связанным с функционалом. Тебе надо показать лидерство, открытость ума.

Мария: Через soft skills? 

Максим: Через soft skills, да, через логику. Есть еще тесты некие логические, которые тебе тоже надо пройти.

Мария: То есть, грубо говоря, они берут человека, из которого они потом могут сделать крутого специалиста? 

Максим: Именно, да. Там были, например, финансовые аналитики по образованию, а у нас был парень, он химик по образованию. Есть такие компании. В чем сила нетворкинга? Мы сейчас с тобой с тобой поговорили – ты об этом узнала. Большинство людей не знают, что это возможно. Большинство людей думают: «О’кей, я не получу образование в МГУ, я не смогу там работать», но на самом деле это все возможно, если ты общаешься с большим количеством людей, если ты понимаешь, какие есть кейсы, какие есть истории, какие есть возможности, например, чтобы попасть в разные компании. 

Мария: Да, потому что ты мне сейчас Америку открыл, если честно. Нет, у меня и цели никогда такой не было, но я предполагаю, что такая цель у очень многих выпускников, которые из серии: «Ой, у меня это никогда не получится, потому что я закончил какой-нибудь тульский ВУЗ». 

Максим: Вот я закончил волгоградский Политех. 

Мария: То есть ты просто пришел туда, выбрал себе несколько компаний и пошел во все, или конкретно сразу в “Procter”? 

Максим: Я начал подаваться в “Procter”, позвали на собеседование, я прошел там несколько этапов, и вот так и попал туда. 

Мария: Понятно. А как ты из маркетинга перешел в тренерство в рамках компании? Это же тоже не все люди начинают тренировать?  

Максим: Плюс таких компаний типа “Procter” или в Google тоже такая система, в Facebook – там довольно большая свобода в плане каких-то кросс-функциональных проектов. То есть я не переключался, грубо говоря, в тренерство, я работал в отделе маркетинга, у меня были свои задачи. При этом у нас можно было выбрать какой-то проект дополнительный, которым ты будешь заниматься. Это может быть проект аналитический для какого-то другого рынка, это может быть тренерство, это может быть организация какого-нибудь мероприятия, то есть там есть некая свобода. И так как мне нравилась тема тренингов, и я сам проходил внутренние тренинги в компании, я выбрал эту тему и стал учиться сам. Стал сначала учиться, потом обучать, и через обучение я тоже сам учился, то есть я прокачивался как спикер, как модератор групп, как тренер – вот так к этому пришел интерес. 

Мария: Скажи, а вот эта история про то, что выжить в большой корпорации, всякие там интриги, скандалы, расследования? Нет, такого, на самом деле? 

Максим: Есть, да. В российских офисах крупных компаний этого немножко поменьше. То есть, например, в штаб-квартире, которая была в Женеве, политики очень много, реально. Вот здесь в Дублине общаюсь с ребятами в Facebook, которые в Microsoft  сейчас – тут тоже много политики. Большая часть времени, процентов 40, точно тратится на понимание определения ЛПР-ов, лиц, принимающих решение, кто на кого влияет, какие проекты важны для руководства и так далее. 

Мария: Как попасть в тот самый проект, тот самый отдел и так далее? 

Максим: Именно. Как продвинуть свою идею? Как продать свою идею? Кому именно нужно ее продавать? То есть это есть, в локальных офисах понятно, что это тоже есть, в штаб-квартирах этого еще больше, но это нормально. Вот у меня есть тренинг по тому, как прокачать свою карьеру, и там как раз учимся этому. Большинство людей думают, что надо быть только хорошим профессионалом, и остальное все приложится. Нет, не приложится. Надо еще развивать личный бренд, надо развиваться в нетворкинге, надо уметь продавать свои идеи, то есть вот эту надстройку из очень-очень важных навыков нужно делать – и тогда ты в том числе в корпорации будешь себя чувствовать уверено, увереннее, чем те люди, которые вкладываются только чисто в функционал. 

КАК ПРОКАЧАТЬ КАРЬЕРУ С ПОМОЩЬЮ ЛИЧНОГО БРЕНДА

Мария: Хорошо, дай тогда им несколько рекомендаций по поводу личного бренда в корпорации, потому что есть же такая теория, что «не высовывайся, чтобы мало ли что», а строить личный бренд – это априрори высовываться, или нет?

Максим: Ты этой темой занимаешься, ты знаешь, что нет. Знаешь, что личный бренд можно строить очень по-разному 

Мария: Да, но все равно мне интересно твое мнение. 

Максим: Есть плохие примеры, есть хорошие примеры. Если, опять же, вернуться к ‘Procter”, там был такой документ, называется “Double DP – Work and Development Plan”, то есть «План по развитию и работе». Вот в нем один из KPI, один из критериев был visibility, то есть насколько ты visible, насколько ты известен внутри компании. Ты сделал какой-то проект, сделай презентацию о том, какие ключевые моменты, какие ключевые инсайты были в этом проекте, и какие результаты получились. Сделай такой кейс и разошли этот проект на другие рынки, на свой рынок… разошли людям, которым это может быть интересно и полезно. То есть, с одной стороны, ты делаешь полезную штуку, люди понимают, что в твоем случае сработало, что не сработало, что нужно было сделать по-другому, какие результаты. Но, с другой стороны, ты рассказываешь о том, какой ты молодец, очень важно людям рассказывать – вот эту скромность надо убрать, особенно если мы говорим о бизнесе, если мы говорим о корпоративной среде, скромность никому не нужна. 

Это в БМ есть такая техника, называется: «Ах, ты падла!». Это когда ты делаешь что-то хорошо, но люди другие не узнают об этом, потому что ты плохо рассказываешь, и люди не могут получить твой офигенный продукт или услугу. Поэтому надо рассказывать другим, только надо это делать адекватно – не надо на каждом шагу бить себя в грудь, ходить и кричать: «Я молодец! Посмотрите на меня, как я здорово сделал!». Нужно это делать адекватно, но это делать нужно. 

Допустим, в корпоративной среде, какие советы: делать презентации о своих проектах, которые вы сделали, делать кросс-функциональные проекты, то есть не только для своего отдела, но и делать что-то полезное и для других отделов. Таким образом, знакомиться с людьми из других отделов, и они будут узнавать о тебе, о твоей работе, о том, что ты хороший специалист. Ходить на обеды и завтраки не только с людьми, с которыми ты каждый день ходишь, которые рядом с тобой сидят за соседним столом, но и назначать встречи с людьми из других отделов, опять же, знакомясь, понимая, как работает вся структура и знакомясь с новыми людьми в компании. Таким образом, у тебя будет прокачиваться твой личный бренд. 

И еще одна вещь очень полезная, которую многие не делают, - это ходить на внешние мероприятия. Часто корпорация – это такой bubble, такой пузырь, внутри которого  люди варятся и не очень понимают, а что во внешнем мире. И очень полезно, чтобы из этого bubble немножко выходить периодически: ходить на конференции, допустим. Если ты работаешь в маркетинге, сходи на Российскую неделю маркетинга или на конференции, на бренд-билдинг или еще куда-нибудь – на конференции, которые проводятся в этой тематике. И если ты сможешь стать спикером на этой конференции, то вот тебе развитие личного бренда. Соответственно, если на рынке знают, что ты хороший профессионал, тебе будут предлагать большую зарплату, лучшие позиции, поэтому тебе не обязательно уходить сразу из своей компании, но это может быть основанием, допустим, для согласования более выгодных условий работы в твоей компании.

ТЕХНИКА «НАСЛЕДИЕ» В ЛИЧНОМ БРЕНДИНГЕ

Мария: Я сталкиваюсь иногда с такой ситуацией, когда на бизнес-мероприятия приходят люди из корпоративной среды, они знакомятся со мной, и я вижу, что часто люди как будто бы прячутся за компанию. То есть они, скорее, презентуют не себя в своей elevator pitch – самопрезентации, а, скорее, компанию. То есть для них «я кто-то там в такоооой компании!» Ты что по этому поводу думаешь вообще?

Максим: Если ты работаешь в известной компании, то ты поднимешь впечатление о себе первоначальное, если ты упомянешь эту компанию. То есть если ты говоришь, что «я кто-то в компании “Coca-Cola”, у человека сразу: «а, прикольно, в “Coca-Cola”, так…». А если ты работаешь в компании ООО «Стройснежмаш-что-нибудь», то это тебе не добавляет никакой ценности. Соответственно, если имя компании неизвестно, то надо на чем-то другом играть. Допустим, можно на звании-позиции играть. Если ты в компании “Coca-Cola” или “Procter & Gamble” винтик маленький в машине и занимаешь самую начальную должность, то необязательно про это говорить. Твоя ценность будет увеличиваться за счет упоминания компании, но не за счет упоминания должности. Если ты в ООО «Стройснежмаш» работаешь генеральным директором или ты владелец, то ты можешь об этом сказать, что ты владелец компании, которая занимается вот этим. 

Здесь что важно? В личном бренде есть «наследие», мы это называем «наследие», то есть вещи какие-то яркие из твоей биографии, допустим, из твоей деятельности, которые людям рассказывают о том, что ты молодец. И вот эти вещи можно встраивать в самопрезентацию и дальше в разговор, опять же, делая это адекватно. Можно упоминать название компании, но я при этом согласен с тобой, что человек, естественно, шире гораздо, чем компания, в которой он работает. Но это самое простое, что большинство людей может сделать, особенно на деловом мероприятии, - объяснить что-то о себе. 

Мария: То есть ты это называешь «наследие», да?

  

Максим: Да, я это в какой-то книжке прочитал, не помню, как она называлась, «наследие» это называется. 

Мария: Я это называю «твердыми фактами», то есть в биографии, на что ты можешь опереться, как какие-то достижения, награды, примеры и прочие вещи. И, да, друзья, это нужно иметь и это нужно использовать, конечно. 

Максим: Если у тебя какая-то награда, то это не значит что ты на конференции, знакомясь с человеком, говоришь: «Здравствуйте, меня зовут Максим, я номинант или я победитель премии такой-то». Это будет так: «Что за премия?!», а ты: «Мне сказали на курсе по личному брендингу, что надо говорить про твердые навыки». Это не так работает, естественно. Это встраивается в контекст, не обязательно презентации, это встраивается в контекст того, что вы говорите, и в тот контент, который ты даешь. Если человек тебя спрашивает: «О, интересно, расскажите, чем вы там занимаетесь?». И ты рассказываешь и говоришь: «Вот, например, когда в прошлом году я участвовала, мне там дали такую-то премию, я для этого сделала то-то и то-то». То есть ты вплетаешь в беседу, в разговор, в то, что ты говоришь, какие-то такие тригерные вещи про себя, и этому человеку это будет очень хорошо заходить. 

Мария: То есть как бы между делом?

Максим: Как бы между делом, да. 

Мария: А человек такой: «О, еще какая-то премия, какие-то там достижения…О, Мексика!». И это сразу вызывает у него интерес. 

Максим: Да, именно. 

КАК ДЕЛИКАТНО ЗАВЕРШИТЬ ЗНАКОМСТВО НА БИЗНЕС-МЕРОПРИЯТИИ

Мария: Хорошо, вот такой вопрос: я нахожусь на бизнес-мероприятии, я познакомилась с человеком. И есть такое правило в нетворкинге, на знаю, насколько оно для тебя правило или нет, что если ты на бизнес-мероприятии, то не грузить одного человека и вообще не грузить человека, и не тусоваться с одним человеком долго, то есть из серии: познакомились – обменялись пользой – разошлись. И часто у новичков бывает вопрос: «А как отойти?». Какие фишки ты используешь, для того чтобы отойти от того человека, с которым ты познакомился, если вы уже обменялись контактами и понятно, что польза есть, но вам кайфово вместе, и беседа интересная. Он хочет что-то еще рассказать, и тебе надо, с одной стороны, отойти, ты понимаешь, что бизнес-мероприятие нужно использовать по максимуму, еще с кем-то познакомиться, а с этим человеком встречаться пить кофе, а он хочет общаться.  

Максим: Это ты, наверно, вспоминаешь, как мы с тобой встретились на конференции? 

Мария:  А кто из нас в какой роли был? 

Максим: Мне-то как раз с тобой нравилось общаться, поэтому мы там долго сидели там за столом, общались, то есть мы, может быть, часа два провели. 

Мария: Это было уже после знакомства, это уже после того, как мы с тобой позанимались нетворкингом на конференции, на мероприятии, уже потом расслабились и сидели разговаривали. Это другое. 

Максим:  Это был after party, но все равно там были другие люди, с которыми тоже можно было общаться. То есть, в принципе, здесь нет прямо супер жестких рамок. Обращаюсь к слушателям подкаста: если вы пришли на конференцию и с кем-то познакомились, и вас прямо зацепило, что-то вы понимаете: «Блин, суперинтересный человек, и я бы хотел с ним подольше пообщаться», на самом деле, не надо себя ограничивать, и можно не две минуты пообщаться, а десять или двадцать. Или договориться: «Слушай, давай на обед тогда сходим, когда обед будет, или кофе попьем». Или можно договориться на следующую встречу, но я бы здесь действовал немножко более гибко. То есть я бы не ограничивал прямо четко, что каждому человеку я уделяю по 2 минуты. При этом конференция – это такое мероприятие, на котором есть возможность познакомиться с большим количеством людей, поэтому чтобы эту возможность использовать, тебе все равно нужно не с одним человеком проводить время. Что можно сделать? 

Самый простой совет: если ты общаешься с кем-то, начинай подытоживать, о чем вы только что говорили. То есть вы там что-то уже проговорили, даже за две минуты у вас какие-то темы всплывают. И когда ты начинаешь подытоживать: «Окей, мы, значит, проговорили вот это и вот это». И ты интонационно даешь понять, что разговор сейчас завершится. Это требует практики, конечно, но человек начинает понимать, что мы сейчас завершаемся. Тут разные тактики есть, но я бы старался такой более открытой позиции придерживаться, сказать: «Ладно, окей, давай с тобой пообщаемся еще», улыбнуться. «Очень рад был пообщаться, давай еще увидимся. Ты же еще не уходишь? Отлично, я тоже нет. Давай, еще увидимся». Если в себе выработать такую открытость, то это хорошо. Потому что самый такой распространенный, наверно, повод отлучиться: «Пойду себе налью еще чего-нибудь, пойду за кофе схожу» - в принципе, это тоже можно использовать. Главное, чтобы это было естественно у вас. То есть если у вас полный бокал с вином, а вы говорите: «Пойду себе еще вина налью» - немножко это будет странно смотреться. Поэтому здесь надо почувствовать, что для человека естественно, и использовать то, что подходит. 

ИСКУССТВО FOLLOW UP – ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Мария: Хорошо, а что ты делаешь после знакомства сразу?

Максим: Follow Up.

Мария: Я знаю, что Follow Up, дай нам фишку из Follow Up, как нам дальше продолжить общение? Потому что я знаю, что 90% знакомств заканчиваются ничем, именно потому, что нет вот этого волшебного Follow Up. Что делать после? Обязательные шаги какие-нибудь подскажи нам. 

Максим: Фишка в том, чтобы сразу, как только познакомились, добавиться где-то: или отправить письмо. У тебя есть шаблон, открываешь телефон или Ipad и сразу отправляешь письмо человеку. Либо: - Давай в Facebook добавимся? - Давай! – сразу в Facebook добавляешь. Что я делаю очень часто, даже на вечеринках я иногда так делаю: я просто в Evernote записываю людей, которые мне приглянулись, я после разговора ухожу в телефон на полминуты, открываю Evernote и записываю: «Ага, это вот этот, например, парень или девушка, занимается вот этим, обсудили это, написать по поводу вот этого». Я не пишу всех людей, а именно тех, с которыми получился какой-то контакт. 

Мария: Где есть какая-то зацепка для диалога интересная? 

Максим: Зацепка, да. Мне человек нравится, я хотел бы  продолжить дальше общение. Соответственно, у меня после любого мероприятия получается список из 10-15-20 человек. Дальше я уже могу вечером сесть или на следующий день сесть и просмотреть, кому «по горячим следам» можно написать. То есть такая рекомендация: сразу добавиться где-то, и людей, которые зацепили, себе куда-то записать, чтобы не забыть о них. 

Мария: У меня, кстати, в Evernote тоже под каждое событие есть специальная задача, я туда тоже после мероприятия сажусь в машине, до того как поднимусь домой, до того как всякие дела вокруг, в WhatsApp переписки, действительно делаю краткое резюме. А потом еще, кстати, удобно в поисковике искать по фамилии, по какому-то ключевому тегу – очень удобно. 

КАК С ПОМОЩЬЮ НЕТВОРКИНГА РЕАЛИЗОВАТЬ ВАШИ БИЗНЕС-ЦЕЛИ

Мария: У тебя на сайте написано, что нетворкинг помогает приблизить человека к бизнес-целям. Как?

Максим: Тут от клиентов до партнеров и до правильного круга общения, то есть это супер широкая тема, естественно, связи. Все делается на связи. Там если посмотреть, самые большие капиталы, которые в России заработаны, все делается через людей. Даже не обязательно брать олигархов из 90-х, но, в принципе, все, кто делает какие-то большие состояния, они это делают через команду, через правильные инвестиционные вещи, через правильных партнеров, с которыми они вступают в деловые взаимоотношения, поэтому все делается через коммуникацию, через людей, через нетворкинг. 

Мария: Давай придадим значимости нетворкингу в некотором смысле, потому что я иногда сталкиваюсь, люди такие: «Я хочу вот этого, а причем тут нетворкинг?» Или, например, приходит ли к тебе на консультацию человек, который говорит: «У меня есть вот такая бизнес-задача, как мне ее реализовать через нетворкинг?» И вы простраиваете стратегию. Есть такие кейсы?

Максим: Мы именно это и делаем, то есть у меня большая часть обучения в проекте идет через онлайн курсы, у нас выстроенная система обучения продаж, через воронки и так далее, а есть также личная работа – коучинг. Дорогая штука, но многие крутые ребята приходят именно в коучинг. Первое, что мы делаем, - мы ставим цели, намечаем, пишем цели, и к каждой цели мы привязываем людей, которые могут помочь с этой целью. То есть это могут быть люди еще не знакомые, но вы знаете, что «мне сейчас надо вот этот проект в этой сфере реализовать, я в этой теме сейчас вообще не разбираюсь», в недвижке, допустим, и «надо найти трех людей, которые в недвижке уже разбираются, и попить с ними кофе, пообщаться, как вообще рынок устроен». Это могут быть люди знакомые – у нас у всех очень много связей, мы просто не помним об этом. Если брать связи второго уровня, вообще их огромное количество. И когда вы цель поставили, надо понять, кто из вашего круга общения каким-то образом с этой целью может помочь: либо информацией, либо ресурсами, либо другими связями. Соответственно, дальше начинается работа по анализу своей сети связей. 

Мария Азаренок: А потом выход уже на конкретных людей через рекомендации? Или специальный целенаправленный хэдхантинг человека? 

Максим: Да, потом следующий этап: как только поняли, что это за люди, дальше мы разбираемся с тем, как на них можно выйти. В идеале входить через теплый контакт, то есть если есть возможность, чтобы кто-то познакомил – это самое-самое лучшее: через рекомендацию, через маленький introduction.

Мария: А у тебя были ситуации, когда, например, ты кому-то платил за то, чтобы тебя на кого-то вывели? 

Максим: Нет. Я знаю, что такие есть истории, но, мне кажется, что все можно сделать не за деньги, и это концептуально немножко неправильный подход. Можно технически купить телефон какого-нибудь журналиста, с которым тебе надо пообщаться, но все равно это будет холодный контакт. Если ты платишь посреднику, то для него это бизнес, соответственно, он тебя с кем-то знакомит – это все равно будет холодный контакт. Человек, с которым знакомят, скорее всего, он знает, что для посредника это бизнес.  Когда тебя знакомит твой друг с его другом, тут будет совсем другое отношение, более теплое, и там уже гораздо легче действовать. 

Мария: То есть задача найти максимально теплый контакт, чтобы выйти с представления?

Максим: Да, и introduction – это часто очень просто. Я обычно прошу знакомых, пишу или звоню и говорю: «Слушай, я вижу у тебя в друзьях вот этот человек. Ты его нормально знаешь?». Он говорит: «Да, нормально», либо если говорит «Нет, он у меня просто в друзьях на Facebook», «Ну, окей, не страшно». Если говорит: «Да, мы дружим или общались или работали вместе». Я говорю: «Слушай, а можешь мне короткий introduction  сделать в Facebook? Просто два слова обо мне и о нем?» Человек говорит: «Да, без проблем». Я иногда даже скидываю шаблон для introduction – два предложения обо мне, и человек может этот шаблон использовать и, сделав чат в Facebook, или по почте то же самое можно сделать, или чат в WhatsApp, просто в двух словах говорит: «Максим, это Алексей, и Алексей то-то и то-то. Алексей, это Максим. Максим эксперт по нетворкингу, занимается такими-то проектами». Всё. Для человека-посредника это очень просто. Тут главное еще не грузить своего знакомого и не создавать ему дополнительные проблемы, и чтобы он не тратил много времени, то есть облегчить ему этот процесс.

Мария: То есть не тратил время на погружение: что надо, зачем, как и так далее?

Максим: Да. 

ПОГОВОРИМ О РЕАЛЬНЫХ КЕЙСАХ ИЛИ ОТКУДА БЕРУТСЯ КЛИЕНТЫ?

Мария: Можешь тогда поделиться парой каких-нибудь громких кейсов твоих учеников? С кем ты работал, когда вы работали нетворкинг-задачу и через простраивание стратегии достигли результата и сделали какой-то проект?

Максим: Из последнего, что на ум приходит, по личному брендингу работали с Дмитрием Портягиным, у которого канал «Трансформатор» сейчас на Youtube большой, он там хорошо выстрелил. Мы с ним работали больше по личному брендингу, не по нетворкингу, но там реально такая история была – надо было понять, какой канал коммуникации для него будет самым перспективным. После того, как мы поняли этот канал, этим каналом оказался Youtube, дальше он вышел на Амирана Сардарова, который там Дневник хача», ну и, собственно, на других известных блогеров. И это уже была нетворкинговая история, когда он выходил через своих знакомых на известных блогеров, то дальше делал с ними в каком-то виде интеграции. Это вылилось в большой прокаченный канал.

Мария:  Да, у него очень интересно, насыщенно, много лиц, впечатлений, перемещений, и такой яркий очень, лайфстайльный, прикольный блог. Грубо говоря, после консультации по личному брендингу он как раз и запустил этот канал? А цель-то у него какая, кстати? Ведь он же зарабатывает на другом: у него есть бизнес, он много на нем зарабатывает. Какой у него мотив? 

Максим: Это к вопросу о том, что дает блогерство на Youtube или большой охват на Youtube? Много же есть блогеров, которые ничего не зарабатывают, потому что, чтобы тебе с рекламы на Youtube  что-то заработать, тебе надо реально постараться и несколько сотен тысяч подписчиков иметь, как минимум. Это одна история – продажа рекламы. Вторая история – когда у тебя есть какой-то другой бизнес, которому ты помогаешь через создание дополнительного канала коммуникации с аудиторией, как, например, Youtube или подкасты, как ты делаешь, у тебя Youtube тоже довольно прокаченный. То есть ты помогаешь другому направлению через Youtube. И, соответственно, у него понимание такое, что он хочет все свои бизнесы: старые, которые у него есть, и новые, которые он будет запускать, развивать через личный бренд. Личный бренд и персона владельца и основателя бизнеса, она стоит внутри и вначале, в фундаменте любого бизнеса, который он развивает. 

Мария: То есть первый бизнес, если я правильно помню, у него B2B, Это Китай, это логистика, правильно?

Максим: Да, логистическая компания с Китаем. 

Мария: В2В, по сути. То есть для такого бизнеса, в принципе, личный бренд типа блога про Швейцарию, поездки, машины Теслу и так далее, он,  кажется, что не нужен. Но идея в том, что через личный бренд, который он сейчас уже успешно создал, и растет, как снежный ком, количество подписчиков и поклонников, он будет старт-апить новые бизнесы?

Максим: У него сейчас там, по-моему, 320 000 подписчиков, здесь играют уже роль большие числа. БМ я уже упоминал сегодня, вот Петя Осипов ходил на «Давай поженимся» на 1 канал. 

Мария: Ох, да ладно?!

Максим: Да, серьезно. Это несколько лет назад было, и они рассказывали, что у них бизнес подрос, был всплеск продаж после того, как он сходил на 1 канал. Хотя, казалось бы, вообще не релевантная история, абсолютное непопадание в аудиторию, но здесь играют роль большие цифры, и дальше «сарафанное радио»: один человек посмотрел и сказал другому, и так далее. Почему все хотят на телек, и в чем смысл таких больших охватов – то, что, казалось бы, это такая «ковровая бомбардировка», но на вот этих числах больших, когда несколько сотен тысяч просмотров, подписчиков, ты все равно цепляешь нужных людей. И за счет этого не важно, что у тебя бизнес не этой тематики, это будет на него влиять. 

Мария: А как твой личный бренд привлек тебе такого клиента? Как это получилось? 

Максим: Слушай, хороший вопрос. Недавно анализировали с нашим аналитиком точки входа для коучинговых клиентов. На самом деле, большинство из них пришли через нашу выстроенную воронку продаж, через рекламу в Facebook, точка входа была реклама в Facebook. 

Мария: Кстати, я с тобой познакомилась через эту воронку изначально. 

Максим: Там у нас, да, большие охваты. Я недавно смотрел, по-моему, мы охватили за последний год 2 000 000 аудитории. При этом эта аудитория это наша аудитория. То есть охват большой. Это именно возможно из-за того, что правильно стратегия продвижения сделана. А Портнягин Дима, он, по-моему, написал в Facebook, я точно не знаю начальную точку входа для него, но, видимо, он гуглил или в Википедии смотрел, или еще где-то, но потом написал в Facebook, я ответил на его запрос, причем не сортировал почту и 2 месяца не видел это сообщение, потом ответил, и мы начали работать с ним.

ОПЫТ РАБОТЫ НА WORLD BUSINESS CHANNEL

Мария: Только что ты рассказывал про телевизор. Ты же телеведущий? Причем, World Business Channel. Что это за канал вообще, и как ты туда попал?

Максим: World Business Channel – это канал, которому, по-моему, 3 года сейчас, он есть в основных пакетах Beeline, Akado, не знаю, как называется, но в основных пакетах у них он есть. Канал про бизнес, лайфстайл и спорт. Там, в основном, мужская аудитория. Как я туда попал? Слушай, ну вот тоже такая история нетворкинговая, череда случайностей, наверно. У меня на тренинге живом, я раньше живых много тренингов проводил, последний год ничего не проводил, но раньше я с этого начинал, и поэтому в Москве делал много живых тренингов. У меня на тренинге была девушка, я ее позвал, причем позвал бесплатно, она была моей знакомой, я работал и часто тусил в офисе, где их команда тоже сидела, они киношники. Я ее позвал на тренинг, просто мы с ней хорошо общались: «Приходи, тема интересная». Она пришла. После тренинга она рассказала своему мужу об этом. Дальше мы познакомились с мужем, и муж через какое-то время меня позвал кофе попить с ним, прогуляться. Мы пошли прогуляться, это было 3 года назад. Оказалось, что сейчас начинается этот канал World Business Channel, он знает основателей, и они позвали его быть там режиссером монтажа. Он говорит: «И мы ищем сейчас людей из индустрии, из HR, из маркетинга, из спортивной индустрии, которые были бы ведущими на канале. Я говорю: «Окей, прикольно». Он меня познакомил с двумя основательницами, я с ними встретился тоже, мы на кофе сходили, и мы с ними договорились, что я начну там вести передачу про маркетинг и PR – «Кейсы коммуникации» называется. Вот такая история. То есть через такую череду знакомств. И вначале при этом, что важно, был мой посыл дать что-то человеку. То есть я позвал девушку свою знакомую, бесплатно дал ей ценность, и потом такая вот цепочка привела меня на телек.

Мария: И ты начал брать интервью у очень-очень разных людей из мира маркетинга, реального бизнеса?

Максим: Маркетинга и PR. У меня с коммуникациями связано, у меня или маркетологи, или PR-щики. 

Мария: А как ты их выбирал? 

Максим: Да как-то постоянно выбираю. На самом деле я смотрю людей, с которыми мне было бы самому интересно пообщаться, и которые интересны будут каналу, редакции канала. Когда вот такой Match происходит, они сходятся в одной точке, я с человеком связываюсь, приглашаю его пообщаться. 

Мария: Мне интересно делать подкасты с определенными персонажами. С какой стороны заход? 

Максим: Заход со стороны того, что это телек. У меня была история с одним известным копирайтером, не буду говорить его имя, я его звал, когда начал заниматься проектом про нетворкинг, я его позвал на интервью, написал ему в Facebook, «в холодную» написал, смотрю «прочитано», но он не отвечает. Я потом, где-то через полгода, еще раз позвал его, потом еще через полгода позвал, я делал конференция «Российская неделя делового общения», тоже позвал его выступить опять. Реакции нет. Но вижу, прочитано, но не отвечено. А потом когда начал делать интервью на канале, думаю: «О, прикольно! Он же тоже про маркетинг говорит. Позову-ка я его туда». Пишу ему, говорю: «Здравствуйте, я сейчас делаю интервью на канале World Business Channel, хотел бы вас позвать в гости. И что ты думаешь? Он отвечает! Как только для него появилась ценность какая-то, он ответил. Ценность для него в этом случае телек. 

КАК С ЛЕГКОСТЬЮ ВЫЙТИ НА ТОГО, КОГО ХОЧЕШЬ

Мария: Получается, что если мы хотим выходить на каких-то интересных нам ТОПов и так далее, нужно задуматься, что поднимет ценность нашего предложения? Ну, в твоем случае у тебя был телек. 

Максим: Да. Это то, что мне Дима Портнягин говорил. Сейчас у него там 320 000 подписчиков, когда у него было 50 000 подписчиков, он хотел добить до сотни, чтобы с сотни можно было выходить практически на любого человека, владельца бизнеса, топ менеджера, потому что, в принципе, эта аудитория уже дает интерес человеку. 

Мария: Для пиара? То есть он зовет его в передачу, например, а тот понимает, что он получит кайфовый охват? 

Максим: Да, то есть это уже серьезность намерений некоторых. Знаешь, когда тебя зовет там какой-нибудь Youtube-канал, у которого три подписчика, то тебе не очень интересно тратить свое время. Ты понимаешь, что, скорее всего, человек будет непрофессиональным, который будет брать у тебя интервью, скорее всего, ты ничего не получишь с точки зрения охвата, то есть тебе, в принципе, это не интересно. Если он твой знакомый, то да. Если сходится все: и он твой знакомый, и с ним приятно разговаривать, интересно, и еще у него канал нормальный, или подкасты, или Youtube, или блог – не важно, то здесь все схлопывается. Но хотя бы один элемент должен быть, чтобы человека заинтересовать. 

Мария: Я тебя поняла. Он думал, что он дойдет до ста. А сейчас у него триста за очень короткий период времени. И что, интересно, он сейчас думает? 

Максим: Сейчас я теперь понимаю, что для него это уже не проблема. Я не знаю о том, какой у него контент-план на ближайшие месяцы, но там уже не проблема выйти, в принципе, на любого человека. 

Мария: Да, вписать в контент-план кого угодно, потому что здесь выгоды очевидны.  Хорошо, скажи, пожалуйста, а Игорь Манн, Радислав Гандапас, Олег Брагинский, Юрий Белонощенко – это же не все выходы через телек, если я правильно понимаю?

Максим: Ну, могу тебе рассказать про каждого из них. 

Мария: Расскажи.  

Максим: С Радиславом меня познакомил журнал «Газета-Коммерсант», там были ребята, которых я знал еще по “Procter”, мы с ними поддерживали отношения, он выступал как-то у них, и меня познакомил сотрудник «Коммерсанта», представил по почте ему, на этом я сыграл. Притом, мы делали интервью с ним два с половиной года назад, когда у меня охват был довольно маленький, с точки зрения аудитории, но здесь сыграл личный контакт и имя «Коммерсанта». Он согласился, но мы с ним полгода согласовывали интервью, пока он в гольф играл в Европе и так далее, но в итоге получилось. 

Мария: Все состоялось?

Максим: Да. С Игорем Манном я был знаком через его сотрудника «Манн, Иванов и Фербер», она меня познакомила, потом я с ним на конференции познакомился уже лично, после этого мы с ним договаривались на интервью у меня, там это все так довольно тяжело шло, в итоге он согласился пообщаться, но в реальности мы с ним пообщались, когда я его позвал на телек. С Олегом Брагинским кто-то меня ему представил, какой-то общий знакомый, с ним не помню, честно говоря, кто это был. С Юрием Белонощенко это было интервью не для телека, а для моего Youtube-канала, с Юрием Белонощенко познакомил мой хороший друг, Тимур, с которым мы начинали кампанию «Маткурс» по образованию для подростков, и они с Юрием Белонощенко дружат по какой-то теме. Вот там чисто такой очень теплый контакт был через introduction от Тимура.  

Мария: Просто я смотрела с ним интервью, он там такой очень конкретный, и он там рассказывает про то, что если вы увидели его на мероприятии, где он выступает, и он идет до машины, то в это время нужно успеть сказать ему суть, идя с ним до машины. То есть у меня сразу возник вопрос: А как ты тогда договорился, если он так ценит свое время, и он инвестировал время в это интервью, и оно очень ценное, на самом деле, кайфовое прямо интервью, столько фишек?

Максим: Можно идти до машины, а можно, чтобы тебя представили, так легче. 

Мария: Мастер нетворкинга делает через нетворкинг и донесение ценности. 

Максим: Странно было бы, если бы я какими-то другими способами пользовался.

Мария: Да, но ты же понимаешь, что интересно услышать конкретные примеры. Одно дело, когда говорят: «Надо идти знакомиться, надо искать теплый контакт», а когда человек видит конкретный кейс, он понимает: «Точно, это работает. Это твердый факт». Поэтому я у тебя о них и спрашиваю. А почему видео-формат, почему ты подкасты не пишешь? 

Максим: Слушай, я хотел вообще, хотел и хочу, мне, на самом деле, очень нравится  сама такая стилистика и атмосфера подкастов, радио, например, я радио очень люблю, но я понимаю, что сейчас охват потенциальный в видео-формате больше. Просто тупо, на мой взгляд, это бизнесово более выгодно, чем подкасты. 

Мария: Сейчас все говорят, что видео – это то, что самое-самое, самый сок, самое быстро растущее. 

Максим: Подкаст – это очень круто. Допустим, если ты хочешь делать интервью с людьми в разных локейшнах, в разных точках, в разных городах, в разных странах, подкасты – это удобнее, для человека удобнее. Но это классный формат, акцент на голос, аудитория очень увлеченная, но при этом есть у видео с точки зрения потенциала, я вижу что он немножко больше. Но мы, на самом деле, все видосы расшифровываем в подкасты. Есть подкасты тоже «Нетворкинг Максима Чернова», на который можно подписаться на ITunes. Там все наши интервью в звуке. 

Мария: С подкастами, я тебе скажу свое субъективное ощущение, проблема в том, что невозможно четко понять их принцип ранжирования, количество прослушиваний, потому что все слушают на разных устройствах, с разных сервисов, все это сводится, все вместе тяжело свести. Ну вот, например, опять же, три моих последних подкаста – это Кипр, Греция и Ирландия, понимаешь?

Максим: Вот именно.

Мария: И на очереди есть Лондон, Бали, и я понимаю, что пока бы я ждала тебя в Москве для видео…Когда ты там в Москву? Летом, да? Вот ждала бы я лета, а тут столько полезного уже узнали мы сегодня. 

НУЖНЫ ЛИ АРХЕТИПЫ В ЛИЧНОМ БРЕНДИНГЕ

Мария: У меня несколько вопросов по поводу персонального бренда. Ты в этой категории тоже плотно работаешь. Как ты думаешь, как понять человеку, у него есть бренд или нет? 

Максим: У всех есть бренд какой-то уже, надо опросить людей. Есть концепция архетипов, то есть можно объяснить человеку, что такое архетипы и сделать так, чтобы он опросил своих знакомых, коллег, чтобы они сказали, какой архетип у него, на их взгляд, и уже станет понятно, есть ли какой-то целостный бренд или нет. 

Мария: Что такое концепция архетипов, и зачем ты ее используешь?  

Максим: Архетип, на мой взгляд, – это стандартизированный образ человека. Мне кажется, это такое некое упрощение, которое дает общую картинку. Архетипов всего 10-12 штук по разным классификациям, но общее понимание можно составить через архетипы. Основные: герой, заботливый, невинный, креатор, создатель и так далее. 

Мария: То есть это помогает человеку в самоидентификации, ты это имеешь в виду? 

Максим: Да. Это помогает человеку в самоидентификации и дальше, поняв, какой у тебя архетип, как ты себя видишь, как тебя видят другие люди, ты уже на это можешь наслаивать, насаживать и внешнее представление, и коммуникационные какие-то особенности, но это такой фундамент, я бы сказал.

Мария: Хорошо, а если меня не устраивает то, как меня видят другие люди или то, как я себя самоощущаю, и я желаю в стратегии роста перейти в какой-то другой архетип? Ты считаешь, это возможно или нет? 

Максим: Слушай, хороший вопрос. Все равно надо смотреть на то, что у тебя уже есть. То есть, есть история типа группа «Тату», помнишь, такая была в 2000-х? 

Мария: «Нас не догонят», да?

Максим: Да, там продюссер придумал этот образ и под этот образ взял двух девушек, которые умели петь или не умели, он этот образ полностью в них интегрировал. То есть это не они, на самом деле. Но когда, наверно, человек начинает с образом жить, он, наверно, что-то из него тоже перенимает, то есть наверняка они изменились под влиянием этого образа. 

Мария: Ну, да. “Fake it before you make it”. Так если уж ты начинаешь притворяться, ты начинаешь соответствовать, в некотором смысле. 

Максим: Да, именно. При этом я думаю, это такой немножко инородный образ, который насаживается на человека. То есть я все-таки за подход, чтобы взять фундаментальные, может быть, некоторые вещи, ценности, например, определить хотя бы, и уже от этих вещей плясать. Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы создавать полностью новый образ, главное, чтобы это было органично, потому что задача специалиста сделать это именно органично. 

Мария: Но ценность, она же не имеет отношения к архетипу или имеет?

Максим: Ценность, скорее, не имеет, то есть она может быть связана, но не факт. 

Мария: Просто я в своей практике обнаружила, что меня архетипы ограничивают и человека ограничивают – навязывают некий шаблон и, получается, что уникальность в этом смысле тяжелее проявить и найти ее. Но это исходя из моего опыта. Я сейчас услышала, что ты с этим работаешь, поэтому мне стало интересно, как это работает у тебя.

Максим: Я думаю, что тут нет такого большого противоречия. Уникальность очень важно найти. Ты знаешь, может быть, это с точки зрения методики обучения, человек может немножко зажаться, если он узнает свои архетипы, и если ему сказать: «А ты вот именно такой, а никакой другой». То есть здесь, наверно, с точки зрения методики он может играть и как-то параллельно эти задания делать, чтобы они в его голове не связывались. А потом уже, когда он определился со своей уникальностью и архетипом, какую-то связку сделать. 

ПРО ПОРЯДОК В СОЦСЕТЯХ, ПУБЛИКАЦИИ В СМИ И ПРИНЦИП МУЛЬТИ-КОНТЕНТА

Мария: Слушай, мы однажды разговаривали с тобой на тему, что первично – личный бренд или нетворкинг, и я говорила о том, что для меня лично идет в базе личный бренд, а нетворкинг как инструмент, а ты говорил, что для тебя первичен нетворкинг, и личный бренд идет, скорее, как инструмент. А почему? 

Максим: Я бы, наверно, сейчас с тобой согласился. 

Мария: То есть за эти несколько месяцев произошла все-таки перемена?

Максим: Да, что в базе все-таки идет личный брендинг. Ну, если совсем банально говорить, не приведя в порядок соцсети, Facebook, допустим, тяжело писать какому-нибудь статусному человеку приглашая его на кофе, допустим, или, предлагая ему какой-нибудь проект, или еще что-то. То есть если у тебя там тупо вместо аватарки Эйфелева башня крупным планом, ничего про тебя не написано, никакой нет информации, то есть профиль у тебя не вызывает ни доверия, никакого ни наследия, вот этих твердых вещей, то нетворкингом тяжелее заниматься. Соответственно, хотя бы такую внешнюю представленность, упаковку привести в порядок можно и нужно: соцсети, чтобы они были холистичны, чтобы они были одинаковы, чтобы аватары везде, к примеру, были одинаковы. Прописать свои достижения, называния в Facebook: название компании или о себе, там есть несколько слов о себе, фотографии поставить нормальные, убрать всякие трешовые фотографии, поставить какие-то, только нормальные. Если есть сайт, на сайте тоже о себе написать, то есть сделать так, чтобы в онлайне была про вас понятная картинка, со СМИ поработать тоже. Потом уже нетворкинг гораздо легче делается.

Мария: Что значит со СМИ поработать?

Максим: Ну, несколько публикаций сделать в каких-нибудь СМИ, чтобы вы проиндексировались, чтобы, когда вас ищут как Максим Чернов, меня ищут Максим Чернов, там первая-вторая ссылка – это моя колонка в Forbes, добавляет это мне очков? Наверно, да. То есть если человек хочет со мной поработать, он думает: «А что вообще за человек Максим Чернов?» Такой, ищет: «О, Forbes! Прикольно!», то есть у него появилась связка в голове. Поэтому нетворкингом легче заниматься, в принципе, если вы упакованы, хотя бы в онлайне. Я уже не говорю про внешний вид, когда вы идете на какое-нибудь мероприятие. 

Мария: Да это банальность, это можно не обсуждать. А еще я знаю, что ты писал для «Ведомости», для «РБК», для «Гламура» даже, кажется?

Максим: Да.

Мария: Что ты там писал? О чем?

Максим: Про нетворкинг, про карьеру.

Мария: И как ты туда попал? Нетворкинг?

Максим: Нетворкинг, да. Ну, по-разному. В основном, да, нетворкинг, на самом деле.

Мария: У тебя была цель такая, в принципе, или это получилось, скорее, спонтанно? 

Максим: Нет, именно цель была.

Мария: То есть ты для себя эту стратегию простроил? 

Максим: Да, я решил, что я хочу быть там, в остальных СМИ, и дальше я выходил на них по одному. Но, в основном, да, нетворкинг через знакомых. 

Мария: Сейчас у тебя дальше такой цели нет, то есть ты это сделал, это уже есть, и дальше ты уже другие каналы сейчас качаешь? Или будешь публиковаться?

Максим: По-хорошему, надо этим тоже заниматься постоянно, просто здесь вопрос затрат и результата потенциального, то есть временных затрат, ресурсов. Мы этим занимаемся, но сейчас просто не в фокусе эта вещь. 

Мария: Мы – это команда у тебя 10 человек? 

Максим: Ну, да. У меня основных шесть человек, которые постоянно работают, четыре человека тоже постоянно, просто они не в штате, а они в других компаниях своих, но они с нами работают по контракту. 

Мария: Как весь контент, который ты создаешь для блога, например, или я видела, у тебя есть канал в Telegram, я на него подписана, это авторский контент, это ты все сам делаешь или все-таки тебе помогает кто-то? 

Максим: Конечно, у меня есть контент-менеджер, который контентом рулит, а мы стараемся сейчас переходить все больше на авторский контент, в том плане, что моя задача создавать видео, из этого видео дальше ребята, для подкаста вытаскивают звуковую дорожку, статью, чек-лист, посты для Facebook, для Instagram, для ВКонтакте, то есть из одной статьи, из интервью большого вообще много контента может получиться. 

Мария: Это такой принцип «мультиконтента», когда ты берешь один контент, а потом его тиражируешь. Прикольная штука, да. Меня тоже иногда спрашивают, как вы успеваете делать столько контента? Как раз вот та фишка, о которой ты говоришь, это очень круто работает. 

Максим: Да. Кстати, интервью – это очень хороший способ для нетворкинга, и для того чтобы решать за счет других людей какие-то свои задачи и свои вопросы. Я точно так же делаю. Недавно у меня были задачи по личным инвестициям. Я думаю: «Окей, кто у меня из тех, кого я знаю, разбирается в этих вещах?». Нашел одного человека – Евгений Ходченков. Пригласил его на интервью, договорился с ним, в итоге я на интервью задал ему все вопросы, которые меня интересовали в плане личных инвестиций. Реально это крутая тема, но ты это и сама знаешь.

Мария: Да, конечно! Меня после каждого подкаста вообще штырит, и сейчас тоже штырит, потому что я пользу получаю для себя. Знаешь, вот так мы с тобой сели в ресторане и поговорили. Но друг с другом – это одна ситуация, а когда мы этой пользой еще и во внешний мир с другими поделились, - и мне польза, и людям польза, и тебе польза. Потому что я знаю по себе, что когда ты что-то проговариваешь, я задаю тебе вопрос, согласись, что ты тоже думаешь, анализируешь, что-то сопоставляешь, какой яркий факт, какой другой. Потому что примеров же 500 тысяч миллионов, какой достать? В общем, это взаимно-обогащающая штука. 

Максим: Абсолютно. И здесь есть конкретный повод для человека. Как знаешь, когда ты дэдлайн поставишь себе, дэдлайн, связанный  тем, что ты, допустим, должен подготовиться к конференции, ты уже договорился о выступлении на конференции, и ты знаешь, что ты не можешь там тянуть, то есть если ты не подготовишься, то это будет fail. То есть ты сам ставишь себе эти рамки. Интервью – тут такая же история, для человека это стимул не откладывать с тобой встречу, а точно договориться, выделить время, пообщаться, прийти, да, выделить свое время. То есть тут такой win-win получается. 

ИТАК, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ НЕТВОРКИНГ?

Максим: Если что-то добавить, я бы, в принципе, еще раз заострил внимание на том, что такое концептуальный нетворкинг. Нетворкинг – это не обменяться визитками на конференции и это не получить что-то, пристать к человеку и продать ему что-то на конференции, допустим. Нетворкинг – это такая более глубокая штука: это про помощь людям, про построение круга общения правильного, про выстраивание таких долгосрочных, дружеских, деловых партнерских отношений с людьми. Вот это настоящий нетворкинг. И мы с тобой говорили, что мы можем дать нашим слушателям бесплатную видеоинструкцию: чек-лист с инструкцией и 4 видеоурока по нетворкингу. Там есть как раз таки самые базовые вещи, и простые инструменты про то, как знакомиться, как выходить на нужных людей, как построить свой круг общения, и, хотя бы вот эту инструкцию через себя пропустив и посмотрев 4 небольших видеоурока, у слушателей этого подкаста в голове уже картинка понятная и четкая сложится. Даже перед тем, как читать книжки длинные, можно сделать вот этот небольшой шаг – посмотреть инструкцию и 4 видеоурока – и уже в голове устаканится и будет правильное отношение к нетворкингу.

Мария: Благодарю тебя, очень ценная история. Друзья, оставляйте справа от подкаста свои данные в окошке, и в обратном письме вам придет эта ссылка, по которой вы сможете все посмотреть и скачать, и изучить. 

Благодарю тебя за сегодня. Ой, кстати, Максим, скажи мне, пожалуйста, как так получается, что мы с тобой оба эксперты по нетворкингу и персональному брендингу, у нас у обоих есть студенты, курсы онлайн, офлайн и так далее. А почему мы с тобой не конкурируем?

Максим: Хороший вопрос. Вообще мое искреннее убеждение, что на русскоязычном рынке конкуренции очень мало, то есть качественных проектов мало и рынок еще настолько неохваченный практически в любой сфере. Но если говорить про условную среду такого инфо-маркетинга и тренингов обучающих, обучения, то это настолько все не развито, что в наших с тобой интересах наоборот эту тему развивать, и мы себе рынок таким образом увеличиваем. Это первое. А второе – я считаю, сейчас искренне абсолютно говорю, мне с тобой приятно общаться, ты мне понравилась как человек поэтому и у меня есть такой личный интерес просто с тобой пообщаться. Поэтому мы с тобой записываем подкасты, и я рад буду с тобой увидеться лично в Москве, когда я прилечу. То есть это в подтверждение моих слов о том, что нетворкинг – это построение отношений, реально. То есть люди покупают у людей, люди общаются с людьми, а не с компаниями, как ты вначале правильно сказала. Поэтому если у тебя человеческие нормальные отношения, то бизнес есть, ну, вроде работаем в какой-то похожей теме. Ничего страшного. 

Мария: Круто! Мы с тобой создаем кайфовый интересный рынок пользы для огромного количества людей. Будет здорово, если на нетворкинг будет не 10 000 запросов, а 100 000. И так будет, стопудово! 

Максим: Да.

Мария: Друзья, благодарю вас сегодня за то, что вы были с нами, всем нетворкинг! Максим, благодарю, что ты пришел, рассказал, поделился такими кейсами, меня такие кейсы вдохновляют, я прямо уже вижу как я записываю подкаст с каким-нибудь супер-топом по твоей рекомендации.

Максим: Да, Маш! Спасибо! Спасибо тебе, рад был поучаствовать.

Мария: Все, счастливо всем, на связи! Пока!


Плюсануть
Поделиться
Отправить
Класснуть

Мы в соцсетях


Политика конфиденциальности Пользовательское соглашение Договор-оферта support@azarenokpro.com