Как строить личный бренд
в мягкой нише органичным
способом

Мария Азаренок: Здравствуйте, дорогие слушатели! В эфире Мария Азаренок – автор подкаста «Будь брендом».

ПРО ГОСТЯ:

Сегодня у нас в гостях Мария Никонова – карьерный и лайф-коуч, сооснователь проекта для мам с активной жизненной позицией “SelfMamaRussia”. Мария работает с карьерными переменами и с людьми, начинающими свои проекты. Она помогает с эффективностью и самоопределением. А еще у Марии есть блог о жизни, материнстве, саморазвитии, счастье, мотивации и творчестве. Мария, привет!

Мария Никонова: Привет, Маш!

Мария Азаренок: Для начала я хочу выразить тебе благодарность именно за твой блог, потому что, на самом деле, там столько информации, которая выдается просто, понятно и сконцентрировано! Я искренне завидую тому количеству книг, которые ты читаешь, потому что я реально не успеваю, но, благодаря твоему блогу, я всегда в курсе каких-то важных психологическо-мотивационных аспектов.

Мария Никонова: Спасибо. Ты меня сейчас не видишь, и мне жалко, потому что я сижу и улыбаюсь. Мне, конечно, приятно, что ты это говоришь.

КАК УСПЕШНЫЙ ЮРИСТ СТАЛ БЛОГГЕРОМ И КОУЧЕМ

Мария Азаренок: А мне было вообще неожиданно приятно найти тебя и найти этот блог. Знаешь, как бывает? Ты встречаешь человека, и ты никогда не знаешь, что у него внутри вообще: девушки, делают селф-маму, ты юрист, я слышала. А тут оказывается у тебя такой интересный коучинговый психологический блог. И начать я как раз хочу с блога. Ты всегда столько читала, так понятно излагала, так скрупулезно исследовала себя и мир вокруг, или все это появилось в твоей жизни уже благодаря коучингу? Блог – это правильно выстроенный инструмент продвижения тебя как коуча, или ты просто писала всегда что-то, и потом через это пришла в коучинг, понимая, что он как раз в этой области, в которой ты пишешь, интересуешься и читаешь книги?

Мария Никонова: Я думаю, что блог и коучинг – это связанные вещи, но между ними не такая тесная связь, как может показаться. Если говорить о том, когда я начала писать, то когда пошла в аспирантуру и стала заниматься своей диссертацией. И в тот момент, когда я стала заниматься своей диссертацией, мне нужно было публиковать статьи, нужно было учиться доносить свои мысли, и я стала писать. А, кроме того, работая юристом, моя работа заключалась в том, что я уже обрабатывала достаточно большое количество информации и, в основном, я работала с судебными процессами как адвокат, и мне нужно было для судьи доступно и понятно изложить информацию, защитить свою сторону, я много работала с текстами, еще работая юристом.

Мария Азаренок: Мне казалось всегда, что у юристов такие серьезные и скучные тексты. Или я что-то не знаю про юристов?

Мария Никонова: Да, в основном у них серьезные скучные тексты, но адвокатская деятельность в этом плане немножко отличается тем, что тебе нужно собрать разные интересные факты и довольно по-человечески их изложить, чтобы это поняли люди-судьи и не только люди-судьи.

Мария Азаренок: То есть это, как в кино, адвокаты защищают? Это происходит вживую, или ты именно текст подаешь, и этот текст кто-то излагает?

Мария Никонова: Адвокатом я работала вживую, приходила в суд и, как в кино, вставала и излагала позицию для суда, но моя специфика была налоговые споры, поэтому там, конечно, было много скучных текстов, и писать блог и писать юридические тексты – это, все-таки, не одно и то же. Я здесь с тобой согласна – я немножко перегнула. Но с текстами я имела дело еще давно. Блог появился позже. Это, конечно, никак не связано ни с работой, ни с писательством. Я стала его вести, когда у меня появился ребенок. И я посмотрела, что другие мамы пишут про своих детей, про переживания, и я попробовала сделать свой первый блог. Я его сделала, по-моему, на “WordPress”. Я посмотрела на площадки, которые есть, просто завела страничку на “WordPress” и попробовала написать несколько текстов. Сейчас мне кажется, что это было очень плохо. Это были непрофессиональные фотографии и короткие, невнятные тексты без целей и смысла. И я прописала несколько материалов и забросила это. И дальше я больше писала в Facebook, я писала куда-то статьи, в том числе, для проекта “SelfMama”, и в какой-то момент я почувствовала, что надо задуматься о своем собственном блоге. Это было, наверно, года два назад. Я прошла курс по блогингу, но тут, наверно, не столько курс, а сколько то, что я чему-то обучилась. Я обычно, когда чему-то обучаюсь, я всегда заставляю себя потом дальше делать шаги. Для меня этим определяется эффективность моего обучения. И дальше я себя уже просто заставила сесть, разобраться в площадках, найти человека, который мне поможет сделать, так называемый, “stand-alone” блог

Мария Азаренок: “Stand-alone” блог – это значит, что это блог не на площадке, а на каком-то сайте? То есть специальный сайт, сделанный под тебя, да?

Мария Никонова: Под “stand-alone” блогом подразумевается то, что существует отдельная площадка, когда ты не привязан к какому-то другому провайдеру блогов. То есть, например, если у тебя есть страничка на «Живом Журнале», то это не “stand-alone” блог, а “stand-alone” – это то, что ты можешь найти в поисковике, ввести название блога и найти его. “Stand-alone” блог, который у меня сейчас есть, он все равно привязан к площадке “WordPress” и через “WordPress” я его редактирую. Это дает мне возможность проще работать со своим блогом, чем если бы он был сделан, как сайт.

Мария Азаренок: То есть, получается, что ты сама занимаешься админкой, потому что там понятная система управления, а если был бы сайт, тебе пришлось бы постоянно все правки через стороннего человека делать, правильно?

Мария Никонова: Да, точно. Есть определенный движок, через который я могу работать, могу править – это намного удобнее.

КАК НАЙТИ ОРГАНИЧНЫЙ СПОСОБ ПРОДВИЖЕНИЯ СЕБЯ

Мария Азаренок: Ты сказала: «Я писала куда-то статьи». Просто люди, которые осознанно строят персональный бренд, у них есть такая задача – писать куда-то статьи. Куда ты писала статьи?

Мария Никонова: Первоначально, когда я делала блог, у меня не стояло задачи что-то о себе рассказать и не стояло задачи вообще заниматься собственным брендингом. Я его делала, потому что мне казалось, что это прикольно. У других людей есть блоги, это возможность почитать, это возможность сохранить свои воспоминания, это возможность для меня рассказать что-то, что мне важно. Кроме того, сам процесс написания статей, вообще любого материала, он у меня очень в драйв, и для меня это всегда такое состояние потока – я люблю писать.

И вот я сделала блог и стала туда писать. И дальше стали обращаться, в основном, издания, связанные с материнской темой, например, soznatelno.ru, сайт Ольги Писарик, на котором она рассказывает про осознанное родительство, так называемое, «альфа-родительство». Они обращались с просьбой дать им материалы, чтобы разместить у них. Поэтому когда я сказала, что я где-то там писала, имелось в виду, что у меня просили материалы, я их отдавала, и мне это было не особенно важно, потому что не было задачи раскрутить свой бренд через тексты о материнстве. Когда я стала заниматься коучингом и когда я поставила перед собой задачу осознанно развивать бренд, я тогда уже переделала немножко блог: я сделала там рубрикатор, для себя поняла, о чем он будет, какие должны там быть рубрики, какие должны быть темы, чтобы этот блог рассказывал обо мне уже как о коуче, как о профессионале. Так получилось, что практически два года назад я познакомилась с коучиногом, обучилась, стала работать как коуч, и мне стала понятна цель моего писательства. Раз мне нравится писать, я это люблю и у меня есть занятие, которое мне нравится, для меня эти две вещи связались, то есть для меня стало понятно, что можно продвигать себя, продвигать свой бренд, рассказывать о том, что я умею, что знаю, с помощью статей. И тогда я задалась вопросом: «Где меня будут читать? Где находится моя целевая аудитория - та аудитория, которая потом придет ко мне покупать мои услуги?».

Вот так примерно созрел перечень этих изданий, и, в первую очередь, я написала для портала «Жить интересно!» Я у них опубликовала три или четыре статьи и помню, что когда я прислала им первую статью, то получила отказ, потому что мой материал не понравился, и это дало мне возможность здорово над собой поработать, а потом уже они взяли мои три или четыре статьи и разместили. Дальше я сотрудничала с журналом “Instamam”, в котором тоже я опубликовала две или три статьи, написала для журнала “Pro Legal” – это журнал, которым занимается карьерный рекрутер Ольга Демидова. Она предложила мне написать статью для юристов о том, как понять, что пора менять профессию. Сейчас я более осмысленно к этому подхожу: я уже понимаю те издания, которые мне могут быть интересны, у которых я могу разместить материалы, и что это может мне что-то дать.

Мария Азаренок: То есть ты понимала, что ты любишь писать, с одной стороны, и у тебя появилась вторая любовь – это коучинг. Ты совместила и поняла, что писать статьи – это может быть очень крутым инструментом для продвижения тебя как коуча, для твоего бренда именно в коучинге?

Мария Никонова: Да. Я убеждена, что рассказывать о себе, продавать себя, продвигать свой бренд можно совершенно разными способами, и написать статью – это совершенно не панацея. У меня сегодня была консультация с девушкой, которая живет в Сибири, и она пришла ко мне с таким вопросом: она сказала, что написала книжку, и она не может эту книжку продать, и это не помогает ей развивать ее бренд. Она хотела бы сейчас идти в Instagram и развивать свой бренд с помощью Instagram. Мне показался этот случай интересным тем, что статьи не всегда дают ту самую конверсию, которую мы ожидаем, точно так же, как написанная книга не всегда дает возможность рассказать о себе и продать ее хорошо, поэтому первичное развитие бренда можно делать с помощью самых разных способов. Если человеку нравится писать, то писать, если человеку нравится говорить, то говорить, если человеку нравится снимать видео, то снимать видео. Я отталкивалась от того, что у меня получается, что я делаю с удовольствием. Я писать люблю.

Мария Азаренок: И на самом деле для тебя это действительно работает, потому что, не начав читать тебя в Instagram, не попав на твой блог, сегодня мы бы с тобой не разговаривали об этом. И у тебя бы совершенно точно так не росло количество подписчиков, увлеченности. У тебя сейчас очень хорошо аккаунт растет, потому что это твоя тема, твой канал, который для тебя подходит.

Кстати, я была на тренинге у Радислава Гандапаса, назывался он «Звездная карьера тренера», и он задал вопрос в зал, где было много человек, и все – это бизнес-тренеры: «У кого есть выпущенные книги?» И два человека из этого огромного количества людей подняли руку: «У нас». Он засмеялся и сказал: «Друзья, вот у кого нет – уже поздно». То есть на данном этапе написание книги не является тем самым локомотивом, который выведет вас в топ. Ну, по крайней мере, по мнению Радислава, потому что сегодня есть ряд других инструментов. Сейчас достаточно много книг, как он говорит, и сейчас выделиться на книжной полке достаточно сложно.

Мария Никонова: Я интересовалась, конечно, темой книги: раз я люблю писать, то задавалась вопросом, в том числе, и про книгу. Идея такая, что люди, которые сейчас работают на рынке, много и активно пишут в Instagram, в Facebook или рассказывают о себе каким-то другим образом, для них это такой плюс в карму или плюс к бренду иметь собственную книжку. То есть они приходят к тебе на встречу, дают свою книжку, и ты понимаешь: это человек профессионал, которому точно можно доверять. Но когда книга используется как способ о себе рассказать, это бесполезное занятие, потому что даже я со своей любовью к чтению, теряюсь в том массиве литературы, который есть. Бессмысленно рассчитывать, что ты напишешь бестселлер и сможешь его продать. Мне более близка другая идеология, что сначала нужно стать известным, а потом написать книгу, сначала создать аудиторию, которая готова будет купить у тебя эту книжку, затем ее написать. Ну и, кроме того, я слушала несколько вебинаров по теме: «Как написать книгу? Как стать популярным автором?», и я знаю, что издательства «Миф», и «Эксмо», и «Альпина» берут в авторы тех, кто сможет им обеспечить тираж, то есть те, у кого уже есть читающая целевая аудитория.

Мария Азаренок: Или даже не читающая, а просто аудитория, потому что она покупает футболки бренда, тренинги бренда и пойдет и купит еще и книжку этого бренда.

Мария Никонова: Да. Есть в Instagram такая девушка, у нее около миллиона подписчиков, по-моему, две дочки или трое детишек, и она не занимается ничем, кроме как поддерживает своего мужа и воспитывает детей, и занимается развитием своего профиля. И ей издательство само предложило написать книгу о том, как она растит детей Я не помню, кто эту книжку издал, но она только недавно появилась – называется «Творить, любить, заботиться». И это довольно такой интересный для меня момент, потому что она не хотела, она не искала этой возможности написать книжку и совсем даже не писатель. Только благодаря тому, что у нее есть такая большая аудитория, ей это предложение само прилетело от издательства.

Мария Азаренок: Да, персональный бренд так и работает, как магнит для благоприятных возможностей, которые иногда мы даже представить себе не можем. Ведь бренд предполагает, что у человека есть какая-то аудитория, которая к нему лояльна.

Мария Никонова: Да. Знаешь, тут есть одна очень большая ловушка, как мне кажется. Это использовать понятие «персональный бренд» широко. Я это на своем примере почувствовала, на примере нашего проекта. У нашего проекта очень много читателей, мы крутейший бренд.

Мария Никонова: Я говорю про проект “SelfMama”. У нас очень много читателей, очень много подписчиков, но когда мы сделали нашу первую программу, в которой мы помогали мамам определиться с карьерой, с карьерными перспективами, нам было очень сложно эту программу продать. Мы столкнулись с тем, что у нас огромное количество аудитории, но она не покупает качественную программу, которую мы сделали. И я точно так же с этим сталкивалась сама, когда я меняла направление деятельности. То есть я писала как мама, рассказывала про себя как про маму двоих детей, и тут я вдруг этой аудитории, которая у меня накопилась, рассказываю, что я коуч: «приходите, купите меня». И вот здесь для меня стало, что бренд бренду рознь, и есть разница между персональным брендом и брендом эксперта или брендом профессиональным, потому что люди могут тебя читать, но не доверять тебе как профессионалу. Могут читать как маму двоих детей, но при этом не доверять тому, что ты можешь быть хорошим коучем, читать тебя как проект, который про самореализацию мам, но не доверять тому, что ты можешь сделать хорошую программу. И поэтому я, скорее, за то, чтобы понять, зачем тебе бренд, что ты своим брендом собираешься транслировать, чем просто набирать вокруг себя людей. То есть, о чем ты хочешь рассказать? Кто ты? Кто ты как профессионал? И мне больше нравится словосочетание «бренд эксперта», «бренд профессионала», чем «персональный бренд».

КАК ПЕРСОНАЛЬНЫЙ БРЕНД ВЛИЯЕТ НА ПРОДАЖИ:

Мария Азаренок: У “SelfMama” действительно огромная аудитория, очень яркие проекты, очень сильные спикеры к вам приезжают. Доверие к проекту, мне кажется, колоссальное, потому что я была у вас на событии, у вас все в восторге выходят, и это, действительно, очень значимый проект для мам в России, как мне кажется. Я говорю как мама, которая я была у вас и видела весь качественно сделанный процесс. А почему не покупали? Потому что вы раньше этого не делали?

Мария Никонова: Для того чтобы люди что-то купили, либо должна возникать ассоциация этого продукта с брендом, что это проект, который делает не просто первоклассные форумы, не просто первоклассно рассказывает о самореализации, а это проект, который первоклассно решает задачу женщин, связанных с выбором дальнейшего карьерного пути. И это два абсолютно разных месседжа. И у нашей аудитории такой ассоциации не было с нами, как с проектом, который решает эту задачу мам. Либо это должны быть люди, которые делают эту программу, у которых должен быть бренд экспертов или бренд профессионалов, мы сделали эту программу сами. И не смотря на то, что у нас ее делали тренеры, я ее делала как карьерный коуч, то есть стояла очень сильная команда в основе этого проекта, но мы не докрутили наш собственный бренд, чтобы у людей наши фамилии ассоциировались с проектом или продуктом, который решает карьерные задачи мам.

Потом, когда мы поняли, что мы много собрали вокруг себя аудитории, но не рассказали им, что мы умеем вот это, то мы, соответственно, скорректировали наш контент, мы сделали здесь у себя отдельную рубрику, которая называлась “SelfMamaChoice”, о том, как мама ищет себя в декрете. Мы стали рассказывать про кейсы, мы стали давать упражнения, мы стали сами как эксперты писать, для того чтобы люди видели, что мы разбираемся в теме, и только после этого наши программы стали покупать.

Мария Азаренок: Видя ваш бренд практически с самого начала, я хочу сказать, что у вас же наверняка это направление родилось в процессе. То есть вы начали работать, потом вы сели, я как предполагаю, подумали: «Что нам еще интереснее, и во что проект может дальше вырасти? Какие могут быть подразделения? Вот эта тема интереснее, давайте объединимся и сделаем “SelfMamaChoice”». Так было или не так?

Мария Никонова: Да. Если вообще говорить о том, зачем изначально создавался проект, то изначально мы его создавали для того чтобы делать форумы, а потом и какие-то другие крупные ивенты. И мы по такому пути изначально пошли – мы стали делать форумы в Москве, стали делать форумы в других городах, сделали крупный ивент “SelfMamaDo”, про то, как маме сделать бизнес и, в целом, мы приглашали хороших экспертов и собирали неплохую аудиторию. Но мы столкнулись с рядом ограничений, связанных с ивентами, то есть мы поняли, что мы не хотим делать только ивенты, а у ивента очень длительный производственный цикл. Для того чтобы сделать хороший ивент, нам нужно потратить на это 3-6 месяцев работы. И получается, что эти 3-6 месяцев работы мы вкалываем, а получаем зарплату только после того, как мы сделали уже форум, сделали событие и можем заплатить нашей команде, которая помогает нам вести социальные сети, делать рассылку и берет на себя часть функций.

И мы задумались над тем, а что может нам давать какой-то денежный поток на то, чтобы просто содержать наши текущие нужды? Что мы можем делать между этими ивентами? И тогда нам пришла в голову идея, тем более что нас аудитория практически просила. То есть мы по форумам смотрели, что это очень живая секция, на которой мы говорили про выбор для мамы, что люди приходят, что женщины спрашивают, у них есть вопросы, и это такая больная точка. И тогда мы решили сделать этот продукт, который будем делать каждый месяц, запускать чаще, чем ивенты.

Мария Азаренок: А вообще площадка “SelfMama”, вообще весь этот опыт связан с этим огромным проектом? У вас там, по-моему, более 20 человек, организовывает весь процесс?

Мария Никонова: Да, у нас много людей организовывает процесс. Сейчас их сложно считать, потому что некоторые люди вырастают и уходят, новые люди приходят, но в постоянном составе у нас около 15 человек, которые помогают нам делать проект.

Мария Азаренок: Ты согласишься с тем, что тот факт, что ты являешься сооснователем этого проекта, в том числе, облегчает тебе вход в тему коучинга, рост твоей популярности по теме коучинга?

Мари Никонова: Для меня это сложный вопрос.

Мария Азаренок: Расскажи, почему?

Мария Никонова: Я сознательно для себя выбрала стратегию самостоятельно выстраивать бренд и минимально пользоваться возможностями проекта.

Мария Азаренок: А почему?

Мария Никонова: Я посчитала, что я как коуч должна приносить что-то в проект, а не забирать оттуда клиентов на индивидуальную работу. Для меня просто это этически стало важно, и когда мы стали делать разные программы, форумы, мы стали добавлять туда коучинг как дополнительный бонус для людей, которые приходят либо на программу, либо на форум, либо на секцию, и я стараюсь свою экспертизу развивать и добавлять туда, для того чтобы то, что мы делаем, лучше продавалось. Но наоборот для меня это кажется таким вопросом этики, я стараюсь не использовать наш ресурс для самопиара, по крайней мере, для самопиара как коуча. Для самопиара как основателя, если у меня просят дать интервью, я даю, а свой коучинг я раскручиваю самостоятельно.

ПРО ПОИСК САМООПРЕДЕЛЕНИЯ И ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ:

Мария Азаренок: А кто твоя целевая аудитория?

Мария Никонова: Как человек, который работает с темой самоопределения, я тоже постоянно нахожусь в поиске самоопределения. Ты в самом начале сказала, что я карьерный коуч. Я увидела, что ниша такая интересная, и эта ниша пересекается с проектом “SelfMama”, и я стала заниматься карьерным коучингом, потому что карьерные запросы – это те запросы, которые волнуют наших мам: «Что дальше делать? Что делать в декрете? Что делать после декрета? Как найти себе достойное место? Поменять ли работу? Как сохранить какие-то свои навыки в декрете?» и прочее. Это все очень хорошо ложится на карьерный коучинг, и я стала им заниматься, посчитав, что проект мне, в том числе, поможет найти клиентов.

Я довольно много занималась коучингом, у меня были хорошие клиенты, но в какой-то момент мне стало немножко в этой теме тесновато. Тесновато по разным причинам. Во-первых, я поняла, что я хочу работать не только с мамами. Это хорошая целевая аудитория, но я, в том числе, хочу работать и с женщинами, которые делают карьеру и не являются мамами, с женщинами, которые не делают карьеру, а делают бизнес, с мужчинами, которые задумываются о своей эффективности, продуктивности. Это первое. То есть немножко поменялась целевая аудитория, но, опять-таки, это связано с тем, что просто я пробовала, я тестировала, я работала, я смотрела, с кем у меня лучше получается и для кого лучше, результативнее работает коучинг. И вот таким образом моя целевая аудитория немножко расширялась, менялась, и у меня сейчас есть клиенты, которые не имеют никакого отношения к мамам и к аудитории самого проекта “SelfMama”.

И второе – я стала работать с темой продуктивности. Это тоже было связано и с самими запросами, потому что люди приходили ко мне с одним вопросом, а потом постепенно переходили на вопрос продуктивности. Приходили с вопросом: «Как мне выйти из декрета?», а заканчивали мы вопросом: «Как приобрести хорошую привычку?» или «Как вообще найти время на то, чтобы подготовить себя к выходу из декрета?».

Мария Азаренок: Значит ты начала с аудитории, которая была тебе близка, понятна, потому что ты тоже мама, которая строила карьеру, вышла в декрет и потом нашла себя в новом качестве, но постепенно, начиная работать с этой аудиторией, ты начала переходить на другие аудитории и поняла, что тебе там интереснее. А можно ли сказать про человека в какой-то момент, что он нашел свою тему, самоопределился, и он на своем месте?

РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА РЫКЕ КОУЧИНГА

Мария Никонова: Я думаю, что можно. Если говорить про себя, я бы сказала, что я сейчас не на 100% занимаюсь тем, что меня устраивает, по разным причинам. Мне нравится та тема, которой я занимаюсь, но мне не нравится тот денежный эффект, который я сейчас получаю. В целом, такая ситуация на рынке коучинга, то есть я здесь особо ничем не отличаюсь. И есть несколько исследований, которые делала Международная ассоциация коучинга про коучей, и в этих исследованиях фактически все говорили о том, что их заработок коучинга составляет порядка 30%, все остальное время они зарабатывают тренерством, инфобизнесом, лекциями, обучением. Я бы просто для себя определила тему широко Мне нравится работать с людьми, мне нравится помогать им быть более продуктивными более развитыми. В эту же широкую тему попадает и психология, и коучинг, и даже в какой-то степени консалтинг – есть консультанты по продуктивности. Сюда попадает тренерство, обучение – и вот это все мои темы. И я понимаю, что мне нравится работать с коучингом, но это не единственное, что я хотела бы делать и как я хотела бы развиваться. Сейчас, например, на этот год я для себя поставила цель развиваться, в том числе, как тренер, как лектор.

Мария Азаренок: То есть у тебя уже внутри темы идет такая диверсификация того, как ты будешь взаимодействовать с аудиторией?

Мария Никонова: Можно и так сказать, а можно сказать, что я просто в таком более широком ключе. В какой-то момент я обучилась коучингу, решила, что я буду коучем, я поработала коучем, и если в предыдущий год у меня была задача нарастить клиентов, то в этом году я себе поставила цель сократить клиентов. Я увеличила свою стоимость, и я для себя решила, что я не буду брать много клиентов в течение недели, то есть поставила для себя определенный порог, и решила, что я лучше потрачу время на то, чтобы заниматься тренерством и обучением.

Мария Азаренок: Мы обсуждаем это очень часто со многими знакомыми, что очень много в последнее время становится коучей. Ты замечаешь такую тенденцию?

Мария Никонова: Да, я замечаю такую тенденцию.

Мария Азаренок: То, что ты выходишь в какие-то новые отрасли: тренерство, лекторство – это как-то связано, в том числе, с тем, что на рынке коучинга становится тесно? И становится ли вообще тесно? Или это не ощущается и рынок хочет еще коучей?

Мария Никонова: Я думаю, что в этом есть свой плюс, потому что это вообще странный закон, но у меня создается такое ощущение, что предложение рождает спрос, то есть это две вещи, которые очень взаимосвязаны. Появляются коучи, они начинают больше писать, больше заниматься развитием своего личного бренда, и люди начинают больше интересоваться темой коучинга и темой своего собственного развития, поэтому это хороший тренд на рынке.

Мария Азаренок: То есть, получается, то, что много коучей, больше несут эту мысль в массы, и людям становится уже: «Как, у тебя нет коуча? Это как-то странно». То есть через какое-то время будет так?

Мария Никонова: Да. Мне кажется, что это хороший тренд на рынке. Люди начинают к этому относиться, как к нормальной практике – обращаться к коучу.

Мария Азаренок: Хорошо, а внутренняя конкуренция?

Мария Никонова: Конечно, есть внутренняя конкуренция, конечно, тесновато на рынке. И здесь из таких самых банальных рекомендаций – это искать свою нишу, потому что есть много коучей, но, если ты посмотришь, то карьерных коучей уже гораздо меньше, или коучей по личной продуктивности еще меньше. Коучей, которые занимаются карьерой для женщин с детьми – еще меньше, или коучей, которые занимаются карьерой для женщин с детьми после декрета – это тоже совершенно другая история. И я убеждена в том, что, чем ниша уже, тем проще спозиционировать свой бренд и тем проще найти своих клиентов.

Мария Азаренок: Но монетизация в классическом коучинге идет за счет именно консультаций, то есть ты зарабатываешь за счет того, что проводишь консультации, и человек тебе за это платит, да?

Мария Никонова: Да. Есть разновидности коучинга: групповой коучинг и индивидуальный коучинг. То есть коуч может работать с группами в групповом коучинге, и это может по-другому выглядеть, это может быть похожим на тренинг. Но, в основном, групповой коучинг, если и пользуется популярностью, то пользуется в корпоративном формате: командный коучинг, когда создают команды, лидерство прокачивают или прокоучивают.

ЦЕННОСТИ КАК БАЗА САМООПРЕДЕЛЕНИЯ

Мария Азаренок: Хочу вернуться к теме самоопределения. Часто меня спрашивают, мы даже недавно на вебинаре это обсуждали: «Как понять, ты нашел свою тему или не свою? Ты вообще в своей теме или не в своей?» Какие бы ты дала подсказки человеку? Как бы он мог понять, что занимается своей темой?

Мария Никонова: Мне на него сложно ответить, потому что я люблю очень коучинг за то, что у него нет универсальных ответов. И когда я работаю с клиентом, моя работа заключается в том, чтобы максимально сфокусироваться на конкретной задаче конкретного человека. И здесь возникает сразу вопрос: «Что для тебя такое своя тема?». Для кого-то своя тема – это чувствовать себя признанным, что его просто слушают, читают, смотрят. Для кого-то признание выражается в деньгах и до тех пор, пока человек не будет получать столько, сколько он хочет, для него это будет не его тема. А для кого-то своя тема выражается в том, чтобы получать максимум потоковых состояний от работы.

Мария Азаренок: То есть получается, когда человек говорит о том, что что-то у меня там не складывается, возможно, это не мое, под вот этим «не складывается» каждый имеет в виду что-то свое. Кто-то недостаточно получает, и он начинает сомневаться, кого-то коллектив не признает, кто-то состояние потока не ловит и так далее, да?

Мария Никонова: Да, у нас есть очень много мотиваций и ценностей, из-за которых мы работаем. Это вполне разумно, что мы разные, и ценности у нас абсолютно разные. Мы несколько раз проводили программу, когда мы помогали мамам в “SelfMama” с самоопределением. Мы даем им специальные упражнения на ценности, и можно посмотреть, как люди отличаются. Для кого-то важно быть частью большой команды, а для кого-то важно работать с компьютером дома. И если человека из команды поместить к компьютеру дома, он скажет тебе: «у меня такое чувство, что я не нашел сейчас еще свою тему», потому что ему не будет хватать этого командного драйва. И я здесь за то, чтобы отыскать свои собственные ценности, в том числе, с коучем это можно проработать, можно самому проработать, разобраться со своими собственными ценностями и понять, чем то место, где ты работаешь, сейчас этим ценностям не отвечает, и через что можно их реализовать.

Мария Азаренок: А как самому разобраться с ценностями?

Мария Никонова: Есть такое замечательное упражнение, можно его самому сделать – это представить себя в каких-то пиковых состояниях в жизни, когда что-то очень хорошо получилось, то, что всплывает в голове как состояние успеха, как состояние драйва. Пиковыми я называю те состояния, когда ты испытываешь максимальные эмоции. Вспомнить эти состояния, когда были максимальные эмоции, и задать себе вопрос: «Почему? Что было такого важного в этот момент для меня? Какие ценности проявились в этот момент для меня, что это было так?» Это можно и про работу задать вопрос, и не про работу, а про какие-то личные вещи. Мы когда делали эти упражнения, девушки, например, вспоминали, в том числе, и про роды. У всех родился ребенок, и у всех совершенно разные ценности в этом моменте проявляются. Кто-то говорит, что я дала жизнь, или я смогла преодолеть, а кто-то говорит, что для меня было важно, что я справилась с задачей, как я для себя определила, для меня было важно, что я могла довериться себе, своему организму. И вот здесь вылезают совершенно разные фильтры или ценности, через которые мы смотрим на обстоятельства жизни. Кто-то говорит, что для меня важно справляться с трудными задачами, это для меня состояние максимальных эмоций – я люблю справляться с трудными задачами. Кто-то говорит, что для меня важно творить. То, что родился ребенок, для меня это был такой элемент творчества, я создала что-то новое. Можно попробовать с таким упражнением, сделать его самому, вспомнить несколько и выписать себе на листочек словами ценности, что было важно, почему этот момент был важен, почему я чувствовала то, что я чувствовала.

Мария Азаренок: Я сейчас слышу, что ценности не привязаны, получается, к отрасли. То есть, например, эти ценности могут проявляться в любой сфере деятельности, которой я буду заниматься. Давай возьмем параллель: ты в юридической отрасли работала, строила там успешную карьеру, написала книги, докторская степень у тебя, и потом ты пришла в коучинг. У тебя есть ценности. Перфекционизм можно назвать ценностью?

Мария Никонова: Я бы не назвала это перфекционизм, а ценность делать максимально качественно то, что ты делаешь.

Мария Азаренок: Ну, она же у тебя прослеживалась и там, и там?

Мария Никонова: Да, эта ценность, которая по жизни присутствует, по крайней мере, у меня.

Мария Азаренок: Почему тогда ты перестала реализовывать эту ценность в рамках юридического мира? Почему ты перешла в другой мир, при том, что ты там была очень успешна и имела статус и бренд?

Мария Никонова: Мы же не фиксированные, не жестко привязаны к каким-то вещам. На протяжении всей жизни мы очень сильно меняемся, и есть ценности, которые остаются. И то я бы сказала, что та же самая ценность, как перфекционизм или делать максимально лучше, она, по крайней мере, для меня сейчас уже не так актуальна, как была раньше. Сейчас я руководствуюсь, скорее девизом: «Лучше сделай, чем не сделай». Но есть и ряд других ценностей, которые были тогда, а с рождением детей они поменялись. Например, для меня всегда было ценностью очень много путешествовать, и я когда работала юристом, у меня было по две командировки в неделю, я объездила практически всю Россию и много была за рубежом. И для меня была ценность – это вкалывать, то есть я любила находиться на работе, с коллективом, и много-много работать. Когда родились дети, для меня стала важной такая ценность, как вовлеченное материнство, то есть видеть своих детей, иметь возможность быть с ними, когда они просыпаются, иметь возможность в течение дня их пообнимать и с этой точки зрения прошлая работа с моими ценностями не совпала. Я поняла, что я не могу работать юристом, потому что я хочу работать из дома, я хочу больше времени проводить дома.

Вторая ценность, которая для меня поменялась, это ценность смысл, то есть какими смыслами я вообще работаю. Я работала как налоговый юрист и, честно говоря, смысла в том, что я делаю, было не очень много. От того, что я хорошо защитила кого-то в суде, один заплатил меньше налогов, другой заплатил больше налогов. Для меня стало иметь значение, какой смысл я вообще несу в эту жизнь, несу другим людям. Становится ли кому-то от того, что я делаю, лучше? Кто-то становится здоровее, сильнее? Кому-то становится интереснее или легче жить? Поэтому, наверно, выбрана такая тема, как тема развития людей.

Мария Азаренок: То есть ты поняла, что появились другие смыслы и ты больше ценностей приносишь?

Мария Никонова: Да, ценностью стало что-то давать другим людям.

ЧТО ТАКОЕ «ТОЧКА БИФУРКАЦИИ», ИЛИ КОГДА ПОРА МЕНЯТЬ СФЕРУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?

Мария Азаренок: Я слышала, есть такое понятие «точка бифуркации». Это, как я понимаю, момент, перехода из одного состояния в другое, Скажи, а как понять человеку, который занимается какой-то темой, что ему становится там тесновато, и у него появляются новые ценности, которые не реализуются в его отрасли, что ему пора уже посмотреть куда-то дальше или, может быть, в другом качестве в этом деле, или, может быть, другое дело? Может быть, есть какая-то закономерность?

Мария Никонова: Как правило, люди сами прекрасно понимают, что что-то не то. Люди, которые приходят на коучинг или читают блог, или ищут какую-то информацию, с этого и начинается: я ищу какую-то информацию – значит что-то не то. И дальше нужно разбираться с тем, что не то. В какой-то ситуации человеку просто не хватает повышения, в какой-то ситуации человеку не хватает дисциплины, потому что это, действительно иллюзия, что можно найти такую работу, от которой будешь прыгать с утра до вечера. Мотивация в определенный момент снижается. Это мотивационный закон, что она снижается, и на одной мотивации невозможно выехать. Иногда важно просто начать делать, для того чтобы попасть в какое-то потоковое состояние и уже потом получить мотивацию, для того чтобы продолжать. То есть кому-то просто не хватает дисциплины, а кто-то просто перегорел на этом месте работы, у кого-то не та тема или не те ценности - нужно конкретно выяснять, что происходит с данным конкретным случаем, данным конкретным человеком.

Я когда пишу в блог или пишу в Instagram, или в Facebook, я, на самом деле, пишу истории, то есть я пишу конкретные ситуации, я даю конкретные советы, и хочется очень четко сказать: «Вот вам пять рецептов или пять признаков того, что вы не на своем месте. Я тебе сейчас их могу сформулировать: первое – нет интереса, второе – нет энергии, третье – это место не соответствует твоим сильным сторонам, то есть у тебя сильные стороны одни, а ты в итоге реализуешь совсем другие сильные стороны в этой профессии, четвертое – тебе не нравится коллектив, люди, с которыми ты работаешь. Вот тебе четыре принципа того, что ты не на своем месте. Но я такие вещи пишу, и статьи такие пишу, и в блоге это пишу, но это лишь такой срез одного частного случая, а случаев может быть просто миллион и диагностировать по пяти пальцам невозможно ни одного человека. Это можно почитать, можно задать себе вопрос: «А это не про меня ли? В моем случае так или не так? Что бы я сказал по поводу своей работы?». Это людям помогает осознать, немножко позадавать самому себе вопросы.

Но, на самом деле, ситуации у всех очень разные, и я бы вот такими общими советами сейчас не хотела бы отделываться. и в работе с людьми не отделалась, потому что разбираемся с каждым конкретно: «А что у тебя? А что у тебя конкретно перегорело?» Даже больше: «Что для тебя такое слово «перегорело»? Что такое твоя тема? Как ты конкретно это ощущаешь, и было ли вообще когда-то такое в твоей жизни, когда твоя тема была?». Потому что может быть и такое, что у человека была тема, но он ее в какой-то момент потерял, и он может понять, что это за состояние такое, когда была его тема, и его найти. А для кого-то в жизни такого никогда не было и, может быть, здесь вообще вопрос в самих качествах человека, с которыми нужно поработать, и найти в себе ключик вовлекаться в какую-то работу.

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ БРЕНД КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ РОСТА:

Мария Азаренок: Хочу вернуться к теме персонального бренда. Что для тебя было поворотной точкой, когда ты поняла: «Да, я буду строить бренд эксперта»?

Мария Никонова: Для меня бренд – это инструмент, и здесь я иду от цели: какая цель? Когда у меня появилась цель, а она у меня появилась, когда я обучилась коучингу, я поняла, что мне нравится этот инструмент, меня ужасно вдохновляет то, что происходит с людьми и в процессе, и в результате. Мне нравится работать с этим инструментом, и я хочу, чтобы у меня появлялись клиенты, которые будут со мной работать. Так у меня появилась цель продавать коучинг, продавать свои сессии. Появилась эта цель – я поняла, какие средства можно использовать, для того чтобы эту цель реализовать.

Мария Азаренок: И бренд – это одно из этих средств?

Мария Никонова: Бренд, я бы даже сказала, - это одно из самых основных средств.

Мария Азаренок: И вот там ты уже поняла, что ты будешь продвигаться через то, что ты будешь, в основном, писать?

Мария Никонова: Я для себя, честно говоря, разные инструменты рассматривала, и сейчас мне, например, очень интересен такой инструмент, как видео, тем более что видео сейчас набирает популярность, и это такой тренд. Если взять блогеров Instagram, то можно посмотреть, что многие из них запускают свои каналы в Youtube, и мне видео тоже интересно, я хочу попробовать как инструмент, в том числе, брендинга, но пока я работаю только через тексты.

Мария Азаренок: Ты в нескольких журналах публикуешься, получила первый отказ. Это был твой единственный отказ за все это время, или еще отказывали? Или потом, в принципе, ты пересмотрела стратегию, как писать статью, и все пошло, как по маслу?

Мария Никонова: Я не могу сказать, что я очень много куда обращалась. Мне было интересно сотрудничать с «Жить интересно!», и я туда написала. В “CNS” такой проблемы не возникло. Во многих случаях мне писали самой и просили написать статью. Сейчас, например, у меня есть новая задачка: я решила, что хочу попробовать пописать для “Psychologies” и, возможно, я столкнусь с еще одним отказом, и тогда буду пересматривать еще немножко свои статьи, и стану писать еще лучше.

Мария Азаренок: Некоторые люди получают отказы, переживают. Ты не переживаешь?

Мария Никонова: Конечно, я переживаю, на самом деле. Сильно переживаю, прихожу к мужу, начинаю биться лбом об стенку. У меня он основной помощник в моих эмоциональных бурях, он всегда мне помогает. Но для меня любой отказ, вообще любая такая ситуация, меня никогда не вводит в состояние беспомощности. Это мое качество,

за которое я очень благодарна моей маме, потому что она у меня такой же человек. Меня отказы злят в хорошем смысле. Если меня куда-то не берут, если мне говорят, что ваша статья нам не подходит, меня это начинает злить, и я себе говорю о том, что сейчас я вам докажу, Я сейчас сделаю еще лучше, и вы точно не сможете мне ответить отказом.

Мария Азаренок: А обращалась ты, знакомясь? Есть вариант какой: взять просто отправить в журнал письмо на почту. А есть другой вариант, например, заняться нетворкингом, познакомиться с людьми из журнала или из паблика, договориться: «Посмотрите мои материалы», и они будут смотреть материалы. Ты какой вариант используешь – нетворкинг или рекомендации, или в прямую?

Мария Никонова: Во второй вариант с нетворкингом я верю больше. У меня есть, например, знакомые пиарщики, которых я прошу меня каким-то образом свести: «Дай мне контакт редактора, расскажи мне, кому можно там прислать статью», и это хорошо. Но когда я написала в «Жить интересно!», я сделала следующим образом: я посмотрела портал, я нашла главного выпускающего редактора. Я этого редактора нашла на Facebook, я на Facebook ей написала, познакомилась и спросила: «Реально ли вообще им прислать материалы для публикации?» И уже потом я ей писала на почту, прислала свои статьи. То есть я вот таким образом поступила: фактически сама через ту информацию, которая есть на сайте, вышла на редактора. Сейчас есть такая уникальная возможность, на мой взгляд, ее никогда раньше не было – это возможность любому человеку написать лично. Если даже невозможно это сделать по почте, то сделать это на Facebook.

Мария Азаренок: В принципе, да, но, с другой стороны, я когда захожу в свои «Непринятые сообщения» на Facebook, когда тебе пишут не друзья, они попадают в такой «сортировщик», где ты их не видишь, и обнаруживаю там 50 писем, потому что они не высвечиваются иногда, эти запросы от не ваших контактов. Какие прикольные были предложения! У тебя такого не было?

Мария Никонова: Слушай, такое бывает, и, более того, бывает, что не отвечает. Но тут для меня вопрос принципа, то есть, насколько для меня это важная история. Если для меня это важная история, то я буду искать какие-то другие пути.

ПРО КОНТЕНТ-СТРАТЕГИЮ И ПРОДАЮЩИЙ КОНТЕНТ В МЯГКОЙ НИШЕ:

Мария Азаренок: А как ты определяешь, что для тебя важно? У тебя есть какая-то четкая твоя прописанная контент-стратегия? Или ты действуешь интуитивно в этой ситуации? Или ты четко знаешь, что в этом году я хочу сюда? Ты как свою контент-стратегию определяешь: где публиковаться, что писать, с кем сотрудничать, на кого выйти?

Мария Никонова: У меня есть определенная четкая контент-стратегия в тех ресурсах, по поводу которых я точно знаю, что они работают. Для меня сейчас работают три вещи или, можно даже сказать, четыре вещи. Первая – это Instagram. Я знаю, что он работает, потому что ко мне приходят люди, клиенты или партнеры, которые мне пишут: «Мы вас знаем в Instagram, мы вас читаем в Instagram, пожалуйста, поработайте с нами или сделайте с нами вот такую активность. Второе – это работает Facebook, на него тоже нужно время, и из него тоже приходят клиенты, и аудитория Facebook мне очень нравится, я сама очень люблю эту социальную сеть. Третье – это блог, но блог сам по себе никто не увидит, но это такая визитная карточка для человека, который меня нашел на Facebook или в Instagram, он пошел на мой блог и смог побольше узнать о том, что я думаю, как я пишу и что я вообще делаю.

Мария Азаренок: То есть это такое место, которое повышает доверие к тебе?

Мария Никонова: Ну да. И, наконец, четвертое – это я сейчас стала использовать рассылку. Я сделала рассылку, которой я тоже пользуюсь, у которой тоже свой отдельный контент. Если говорить о контент-стратегии, то она у меня есть. Я понимаю, сколько раз я должна писать в Instagram, в Facebook, на блоге и в рассылке, что конкретно я там должна писать, и какие у меня есть темы, рубрики и прочее. Если говорить больше о шлейфе, то есть о развитии своего бренда через публикации, то это тоже хорошая тема, но она не работает напрямую. То есть очень редко, когда мне люди после публикации нашли меня в Facebook и написали мне напрямую: «Спасибо, нам очень понравилась ваша статья, а давайте, с вами подружимся». Но статьи в СМИ работают, скорее, на популярность, на касание. То есть человек читает, потом он видит второй раз, натыкается на блог, на Facebook, и после этого он уже начинает читать мои ресурсы.

Мария Азаренок: А ты делаешь продающий контент?

Мария Никонова: Я делаю продающий контент там, где у меня есть «горячий» покупатель. Горячий покупатель – это человек, который меня уже какое-то определенное количество времени знает и читает. Тогда я делаю продающий контент, но делаю я достаточно редко. Например, свой коучинг я вообще не продаю, то есть я не пишу такие посты: «У меня, ребята, есть время, приходите – я вас покоучу». Это я делала только в самом начале, когда я только выучилась, я такое писала. Я никогда этого не делаю – не люблю. Сами приходят. Не знаю, насколько это правильно или не правильно, но когда я вижу такие посты от своих коллег, у меня возникает ощущение, что у них «не дозагрузка», а если у них «не дозагрузка», то что-то такое там не так.

Мария Азаренок: То есть у тебя у самой эти посты не вызывают позитивного отклика, и поэтому ты, сама их, естественно, не делаешь?

Мария Никонова: Да, я верю в завуалированные продажи, например, когда я публикую отзыв клиента или публикую какую-то историю из коуч-сессии. Таким образом, я рассказываю своей аудитории, что я работаю коучем, с какими вопросами я работаю коучем, но я не пишу прямой призыв: «Купите, напишите, возьмите сессию».

Мария Азаренок: То есть ты показываешь свой путь, в коучинге в твоей практике как коуча? У тебя есть корреляция? Например, опубликовала отзыв или какую-то такую историю, и пришло, к примеру, две заявки?

Мария Никонова: Да, ты знаешь, корреляция есть. Когда я публикую отзывы, я всегда вижу, что люди потом пишут либо в директ, либо в комментариях: «А сколько? А чего? А как? А хотим так же».

Мария Азаренок: Круто!

Мария Никонова: Но я делаю продающий контент тогда, когда речь идет о вебинарах, программах, о мастер-классах. Тогда, конечно, по-другому выглядят продажи, и здесь я просто пишу анонс, информацию. Иногда я могу вокруг анонса выстраивать какие-то продающие вещи: зачем это нужно, что вы сможете решить с помощью этого мастер-класса или вебинара – тогда да, можно говорить о продающем контенте.

Мария Азаренок: На самом деле, очень много было вопросов именно, как продвигаться человеку из мягкой ниши? У тебя же мягкая ниша на 100%. Некоторые говорят: «Как я буду продвигаться? Я не могу рассказывать о своих клиентах, не могу выносить это никуда, и вообще мою работу не так уж и видно. И где я напишу столько материалов, придумаю столько статей?»

Мария Никонова: Не обязательно это должна быть история, рассказанная клиентом, эту историю можно переписать: взять оттуда зерно, суть проблемы и переписать ее так, что вы не нарушите клиентской этики. Я так иногда делаю. Или я иногда делаю следующим образом: я описываю какую-то историю из сессии какой-то вопрос, какой-то момент из сессии и отправляю клиенту. И говорю: «можно я вот это вот напищу?». И если я получаю его согласие, я это публикую. Вот такие посты работают очень хорошо, на мой взгляд, намного лучше постов: «У меня осталось два свободных места.

Мария Азаренок: Исходя из своего опыта, тоже хочу согласиться, У меня сейчас спонтанно, незапланированно родилось направление персональных консультаций по теме личного брендинга, но я их даже никак не продвигала никогда. Просто появились люди, которые не хотят на работу в группе. У них уже есть бренд, но нужно какое-то понимание, как дальше, как лучше, через кого и так далее решить. И они сами: «Давайте!». В итоге, все часы, которые были выделены на это дело, они разошлись даже без анонсов. Для меня это было удивительно, хотя казалось, что нужно писать и говорить: «Давайте, запишитесь», но в итоге оказалось не надо.

Мария Никонова: Правды ради надо сказать, что я одно время, немножко общаясь с Таней Либерман, которая в Instagram много продает своих ювелирных изделий, и она, например, говорит, что не надо стесняться. Продавайте все, что продается, пишите через каждый пост продающие посты, продавайте, продавайте и продавайте. Если вы делаете хорошую штуку, то почему бы не написать об этом?»

Мария Азаренок: Еще хотела поговорить с тобой про твой интерактив. Я замечаю, что у тебя очень крутая движуха идет в плане различных марафонов, конкурсов. Ты постоянно кому-то там даешь призы, назначаешь лучших, даешь рекомендации к этим аккаунтам, то есть ты все время в каком-то марафоне, у меня такое ощущение. Но при этом я вижу, что это очень круто работает у тебя. Я же вижу, что статистика аккаунта у тебя: было 100 лайков, сейчас смотрю – 600 лайков.

Мария Никонова: У каждого ресурса, у каждого способа рассказать о себе, у каждой площадки, я их назвала четыре, свои площадки, которые я использую, у нее есть свои законы, по которым она живет. А у Instagram такой закон, что нужно все время создавать движуху. Люди пользуются этой площадкой, для того чтобы участвовать в марафонах, участвовать в разных способах активности, и это то, что работает. Я это не сама придумала, я этим вопросом задалась еще когда развивала аккаунт “Self Mama”, потому что мы первоначально когда создали наш профиль в Instagram, у нас было 500 подписчиков и, в общем, эти 500 подписчиков так у нас и оставались. И я увидела, что марафон – это один из способов увеличивать благодарную аудиторию, лояльную аудиторию, которая не просто подписывается, но еще и читает, комментирует, интересуется в чатах таких, так называемых, адвокатов бренда, и которые потом в других профилях на вопрос: «А что такого интересного вы читаете в Instagram, указывают твой профиль.

Мария Азаренок: А как ты придумываешь все эти форумы? Или это не ты придумываешь? Как ты находишь такое количество партнеров?

Мария Никонова: Активности, конечно, придумываю я. Я исхожу из двух вещей: это первое, что интересно мне, то есть если я натолкнулась на какие-то интересные вещи, прочитала какие-то последние интересные исследования, я начинаю думать, что с этим можно сделать, как из этого можно сделать интерактив. Например, сейчас я перед Новым годом заинтересовалась темой полезных привычек, прочитала гигантское количество литературы на тему привычек, полезла в научные исследования, связанные с «петлей» привычки, сколько требуется для формирования привычки. И я придумала марафон на тему «Привычки и мозг». Мы этот марафон будем делать 6-го февраля. Дальше по механику я думаю, а кого бы можно было в этот марафон, в эту активность вовлечь. И в Instagram я смотрю, кто меня читает, кто появляется, какие есть интересные профили, и если я вижу что это тот, с кем можно было бы посотрудничать, почему нет? Я буду делать с девочкой нейропсихологом проект. Я нашла ее в Instagram, я ей предложила, и мы решили, что это хороший способ поработать вместе. Точно так же, как я какую-то другую тему беру смотрю, с кем можно было бы это сделать, пишу этим людям, и мы это делаем вместе. А иногда это бывает по-другому: иногда это идет от интереса аудитории, когда я вижу, что определенные посты набирают очень хорошую реакцию, и люди комментируют, люди живо интересуются, для них это важно, для них эта тема «горячая», я тоже могу подумать, а что можно было бы сделать с этой темой такого интересного, чтобы это превратилось в интерактив.

Мария Азаренок: Слушай, а вот такие большие истории, типа как «Найди свой баланс?», игра-викторина – это ты придумала, или тебя туда пригласили?

Мария Никонова: На «Найди свой баланс» меня пригласили, а до этого у нас был книжный флеш-моб, который мы делали тоже с десятью блогерами, этот книжный флеш-моб собирала я полностью. Там было, как я уже сказала, 10 блогеров, я его придумала и всем аккаунтам написала: «Давайте делать крутую тему, давайте вместе рассказывать людям, какие книжки читать.

Мария Азаренок: Слушай, на самом деле, прекрасный флеш-моб, я была уверена, что это ты придумала, потому что тема «Книги», у тебя же рубрика, эти книги ты цитируешь. Мне кажется, из всех моих подписок ты самый читающий блогер.

Мария Никонова: Да, я люблю читать.

ПОЛЕЗНЫЕ ЛАЙФХАКИ ИЗ ПРАКТИКИ:

Мария Азаренок: Как ты справляешься с таким огромным массивом информации? Как ты достаешь из книги такую пользу? Такое ощущение, что ты днями и ночами сидишь с книжками и подчеркиваешь фразы, которые в них говорят. Или как это происходит?

Мария Никонова: У меня есть свои лайфхаки: я читаю в основном электронные книги. Это дает мне возможность сразу же выделять нужные моменты, копировать себе в заметки какие-то моменты, с которыми я потом делаю статьи, составлять какие-то тоже важные пометки. Если я вижу какой-то кусок, который мне нужно потом где-то использовать, я сразу его себе копирую, ставлю, для чего он, для какой он темы, для какого курса он подойдет или для поста, и в заметках это отмечаю. И потом я периодически просматриваю свои заметки и использую эти материалы. Но это лишь техника Просто я люблю это делать и, в целом, голова у меня заточена на то, чтобы разбираться с информацией, это еще было понятно с юриспруденции.

Мария Азаренок: То есть взять зерно, отсортировать его и потом оставить в нужном месте, чтобы потом использовать тогда, когда тебе нужно? Предполагаю, что у тебя даже какая-то своя система тегов есть внутренняя, сортировки информации, рассортировки в блокнотах?

Мария Никонова: Я, в основном, храню все либо на самом электронном портале книги – я там использую заметки, и эти заметки можно отдельно просмотреть, просто обозначая их какими-то ключевыми словами. То есть сама выделенная заметка и какой-то мой комментарий, через который можно понять. И есть система заметок на телефоне. Сейчас на IPhone появилась такая опция, как заметки раскладывать по папочкам. То есть раньше из-за этого я пользовалась Evernote, для того чтобы там разложить все по папочкам, то сейчас стала просто раскладывать по папкам в заметках - это тоже очень удобно. У меня там есть заметка, например, папка «Неопубликованное» или папка «Цитаты из книг». Среда благоприятствует тому, чтобы полностью оптимизировать всю информацию под себя.

Мария Азаренок: А как ты оцениваешь эффективность в интерактивах? В Instagram, например?

Мария Никонова: Ты имеешь в виду, как я понимаю, что это хороший интерактив?

Мария Азаренок: Да.

Мария Никонова: В первую очередь, конечно, я анализирую, на сколько выросли подписчики. Во вторую очередь, я смотрю, насколько велика активность: сколько комментариев, сколько лайков, сколько людей пишет у себя про эту активность

Мария Азаренок: Ты индекс вовлеченности вообще считаешь, кстати?

Мария Никонова: Я не считаю индекс вовлеченности, я его вижу. Я не придумываю никакие сложные математические уравнения, у меня есть примерное понимание того, на какое количество подписчиков сколько должно быть комментариев. И я, например, могу по этому индексу посмотреть профиль и решить для себя, стоит с ним связываться или нет. Соответственно, в своем профиле я тоже вижу, какая реакция на тот или иной пост, насколько люди вовлечены просто по колличеству комментариев. Я знаю, как считается этот индекс вовлеченности, но для этого не нужно составлять формулу: сколько комментариев, сколько лайков, сколько подписчиков, друг на друга делить. Достаточно просто посмотреть, и примерно становится понятно.

Мария Азаренок: А ты обучалась ведению Instagram, получается, только один раз, да?

Мария Никонова: Да, я послушала один единственный вебинар у Жанны, и после этого я ничему не училась, я смотрела, как делают другие. Я подписалась – это, мне кажется, самая прекрасная стратегия. Это подписаться на тех людей, которые делают то же самое, что и делаешь ты. То есть я посмотрела на коучей, психологов, на тех же самых специалистов в мягких нишах и посмотрела, как делают они, что делают они, и дальше задача – это сделать лучше, насколько возможно.

Мария Азаренок: То есть у тебя есть некие твои маячки, ориентиры, кто делает хорошо в мягкой нише, и за кем ты наблюдаешь? Кто тебя вдохновляет, кто, как ты считаешь, ведет правильно свою тактику продвижения, кто тебе подкидывает идеи?

Мария Никонова: В Facebook есть такая штука в приоритетной подписке - это те люди, которых я читаю в первую очередь. Я читаю Майю Богданову, которая пишет про контент-стратегию, я читаю Марию Губину, которая пишет про маркетинг. Из коучей я читаю Алексея Улановского, из высшей школы экономики, Юлю Чухно – это «Новотерра». Еще я очень люблю Асю Казануеву, потому что она мне близка по когнитивистике, она сейчас учится в магистратуре «Когнитивные науки: от нейрона к познанию», куда я хочу поступать, и также я читаю Кличкарева, который эту магистратуру как раз и возглавляет. Потом я читаю Максима Ильяхова, который прекрасно занимается своим брендом, развивает свой бренд через тексты, и его книжка «Пиши – сокращай». Я поставила себе цель прочитать ее в этом году. Наверно, это такие мои самые любимые люди, которых я читаю в Facebook.

Если взять Instagram, то там у меня тоже есть несколько вдохновляющих примеров. Прекрасный пример выстроенной контент-стратегии – это Анна Тимми. Она мне нравится тем, что, как она заявляет, и это похоже на правду, она не вложила ни рубля в то, чтобы раскрутить свой Instagram, потому что, на самом деле, блогеры, конечно, вкладывают деньги в то, чтобы развивать свой Instagram делают посты у каких-то других крупных блогеров, и Аня пишет, как раз, про развитие Instagram через нетворкинг, этим она мне симпатична. Я смотрю Наташу Сухареву, которая тоже такой для меня хороший пример текстового, скорее, блога в Instagram. Мне нравятся ее тексты, и она сама мне очень симпатична, я ее читаю. И я смотрю Таню Либерман. Для меня это пример успешной реализации. Как раз тот блогер, который с помощью Instagram выстроил свой бренд, в основном, с помощью Instagram еще тогда, когда многие только в этом начинали разбираться. Ну и, кроме того, Таня лично очень приятная, я ей как-то очень симпатизирую. Читаю Instagram Веры Почуевой. Это для меня тоже пример человека и интеллектуального, и красивого. Дара Мускат – она тоже начинала со своим основным “stand-alone” блогом, и у нее прекрасный Instagram. Она также еще развивает и продвигает свой бренд через Youtube. Это пример действительно такого грамотно выстроенного позиционирования, за которым я подсматриваю. А если юрать тех же самых коучей, психологов, то есть психолог Мила Левчук. У нее сейчас я смотрю 710000 подписчиков, она перепрыгнула саму психолога Всея Instagram Суркову, и многие говорят, что она очень добросовестно подходит к своему проекту. Я тоже недавно на нее подписалась, смотрю, что же она такое делает.

Мария Азаренок: Самый главный вопрос, который сейчас у меня в голове сидит, это как ты столько всего успеваешь? Читать, консультации проводить, статьи делать, двое малышей, и я так понимаю, что отношения - я часто вижу, что вы инвестируете время в укрепление отношений, это совершенно естественно. Скажи как карьерный консультант, как человек, к которому приходят мамы с запросом: «Как все успевать?».

Мария Никонова: Маша, спасибо тебе за вопрос, мне очень приятно, что ты задала этот вопрос, а это значит, что у меня что-то получается хорошо. На самом деле, я все время ищу способы быть более эффективной, и я сделала для себя по итогам того, что я слушаю и пробую, такой планер, которым я пользуюсь. Мне он ужасно помогает. Во-первых, я провожу марафоны в Instagram по целеполаганию, я всех призываю к тому, чтобы ставить перед собой цели, потому что нет в этом ничего такого страшного. И это способ просто себя структурировать, способ направлять себя в какую-то сторону, понять, в какую сторону я хочу двигаться в этом месяце, или в какую сторону я хочу двигаться в этом году, и нет ничего более осознанного, наверно, чем иметь цели. И я себе вместе с марафоном, который я проводила, такие цели тоже поставила, определила на 2017 год, и я каждый месяц их корректирую, то есть на основе этих целей я себе ставлю три важных цели в месяце, я пишу, почему для меня это важно, туда же я выписываю привычки.

И я для себя придумала такой планер, в котором каждый день я начинаю с того, что я планирую с утра, я себе выписываю три главных задачи на день. И одновременно в этом листочке я использую две графы: одна графа с фиксированным расписанием, где я расписываю те задачи, которые у меня привязаны к конкретному времени. Ну, например, у нас с тобой сегодня был Skype, я себе записала в этой графе, во сколько у меня должен быть Skype и сколько времени я на него выделила. Есть вторая графа, в которой я пишу задачи, которые никак не привязаны ко времени Например, мне нужно было сегодня заказать книги, для того чтобы подарить их победителю флеш-моба, или сделать лендинг марафона «Привычки и мозг». Я себе их пишу в другой колонке, и для того чтобы понять, за что мне хвататься быстрее, я использовала такую систему, я услышала ее в подкасте с Олегом Брагинским – он такой гуру эффективности, и я ее себе тоже забрала. Возле каждой задачки я ставлю циферку либо один, либо два, либо ноль. Ноль означает, что это нужно сделать как можно быстрее, что это задача срочная и важная, а единица означает, что эта задача стратегически важная, но не срочная. И двойка означает, что это не важно и не срочно. И, соответственно, первое я делаю нули, а потом я делаю единички, а как только у меня появляется время, нули, допустим, я сделала, я начинаю делать единички и только потом я обращаю внимание на дела, которые поставлены. И каждый день я пишу отчет о том, что было главным достижением дня, что я сделала для своих целей, сколько я выпила воды, что у меня там получилось по спорту и по привычкам, то есть по каждой привычке я себе делаю отчет, получилось ли у меня вот эту привычку соблюдать сегодня, и если не получилось, то что вообще произошло, и как я могу повлиять на это завтра. Мне кажется, что твоим читателям, слушателям может быть интересно попробовать на себе, проэкспериментировать, поможет ли это им быть более эффективными при заполнении такого планера.

ХОТИТЕ БРЕНД? ИДИТЕ ОТ ЦЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛИТЕ KPI И АНАЛИЗИРУЙТЕ

Мария Азаренок: Супер! Благодарю тебя, очень крутой подарок. Что бы ты пожелала людям, которые хотят собственный бренд для того чтобы быть более эффективными в этом мире?

Мария Никонова: Очень хорошая, мне кажется, тема – это все-таки идти от целей, и не просто идти от целей, а периодически сверяться с тем, достигаю я этой цели или нет? Потому что очень легко попасть в ловушку количества подписчиков, количества комментариев, вовлеченности, о которой ты говоришь. Ты меня спрашивала: «Считаешь ли ты вовлеченность? Я всегда у себя спрашиваю: «А цель у меня какая?». Цель у меня, чтобы люди приходили покупали коучинг или другие какие-то продукты, которые я делаю, или чтобы люди приходили на мои вебинары. И это самая главная конверсия, которую нужно отслеживать. И если отслеживать эту конверсию, то можно себе ответить на вопрос: «Через какие ресурсы лучше всего продвигаться?», потому что, возможно Instagram и не стоит того времени, которое ты в него вкладываешь, если тебе, например, основных клиентов подкидывает Facebook, или если основные клиенты приходят или через блог или через твои рассылки. Но тут, опять-таки, вопрос: «Как их на рассылку подписать?». То есть всегда задавать себе вопрос: «Чем я меряю?» И мерить просто количеством подписчиков не совсем корректно, не совсем правильно. Соответственно, у меня такой будет совет: определить для себя критерии, определить для себя главные ключевые KPI успешности моего бренда и мерить именно этими KPI и этими критериями, и смотреть, какая площадка лучше всего работает на эти критерии.

Мария Азаренок: Правильно ли я поняла, что для тебя это продажи?

Мария Никонова: Да, для меня это продажи,

Мария Азаренок: То есть бренд как именно маркетинговый инструмент по увеличению продаж?

Мария Никонова: Понятно, что, даже пиарщики очень часто говорят, что «мы не отвечаем за продажи». Наша задача создать шлейф вокруг имени, и понятно, что эти две вещи, они друг с другом не всегда напрямую связаны, потому что люди могут читать, читать, читать, а купить через год или через два. Но все равно нужно сверяться на местности. То есть если я здесь постоянно пишу, я держу этот блог и постоянно пишу, а люди мне ни разу не написали, что я читал ваш блог, после этого решил приобрести ваш коучинг, то, наверно, стоит задать себе вопрос: «А вообще эта площадка – она нужна мне? Вот этот блог? Или я могу доносить свои мысли по-другому, не с помощью блога, а иначе?».

Мария Азаренок: Что значит «не разу не написали»? А сколько нужно писать в блог? Сколько ты писала, прежде чем тебе написали: «Хотим коучинг»? Как понять, достаточно ты написал? Знаешь, есть такая картинка: человек копает, копает, ему до бриллианта остался миллиметр, и он развернулся и ушел.

Мария Никонова: Мне очень нравится эта картинка. Более того, у меня только вчера с мужем была дискуссия на эту тему. Он мне рассказал, что у Кийосаки есть такой пример, когда человек нашел золото, купил месторождение, и потом оказалось, что там нет никакого золота, и он его продал за один доллар. То есть он копал, искал, искал, и продал за один доллар это месторождение. Следующий, кто пришел, оказалось, что там нужно было еще один метр прокопать. То есть это не просто картинка, такая даже история есть реальная. То есть мы поговорили и пришли к выводу, что никто не знает, когда нужно остановиться. Можно действительно остановиться за час до успеха, а можно потратить усилия на совершенно не нужный канал коммуникации и все время думать, что ты как в Лас-Вегасе отыграешься: «Ну вот сейчас я еще вложу и отыграюсь, вот сейчас я еще вложу и отыграюсь». То есть я здесь опять буду выглядеть, как человек, который не знает ответов точных, но я бы сказала, что все очень индивидуально.

Мария Азаренок: Это твой опыт?

Мария Никонова: Да, если брать мой собственный опыт, то, наверно, мне кажется, полгода мне понадобилось не просто полгода, а в блоге должны быть материалы. То есть не просто полгода, а полгода и около 20 публикаций до того, как мне стали писать: «я читала ваш блог, мне понравилось, я хочу».

Мария Азаренок: А в Instagram?

Мария Никонова: В Instagram все сложнее, потому что ты же спрашиваешь про мой опыт? Если про мой опыт, то, наверно, от 2 000-3 000 у меня появились клиенты. То есть было еще 2 000 подписчиков, люди уже приходили ко мне, клиенты, часть из Instagram. Но соотношение может быть совершенно разным, то есть могут покупки начать идти от 10 000, могут покупки идти от 1 000. Все зависит от того, сколько стоят услуги, насколько вы понимаете, попали ли вы в свою целевую аудиторию, и насколько эта аудитория вообще вовлечена в ваш профиль, в то, что вы делаете. Это средняя температура по больнице.

Мария Азаренок: Понятно. Ну, хорошо, давай тогда резюмируем как пожелание. То есть твое пожелание в том, чтобы человек, который строит персональный бренд, всегда понимал свои реперные точки – то, по каким критериям он измеряет эффективность, что у него бренд растет? И для тебя это продажа.

Мария Никонова: Да. И то, что ты сказала реперные точки – это не только про измерять эффективность, но, в том числе тот момент, когда мне нужно выйти и уйти. Это тоже про реперную точку. То есть, когда я должен оценить, насколько эта площадка для меня эффективна, и как я это померяю? Опять-таки, обращаясь к опыту нашего профиля “SelfMama”, мы например, пробовали ВКонтакте развивать, и у нас была определенная реперная точка. Мы для себя решили, что мы это сделаем в течение определенного периода времени – полгода – и посмотрим, к чему это приведет, приводит ли это к продажам. Для нас это не привело к продажам, мы решили, что мы больше вкладываем в развитие ВКонтакте, чем получаем. И, в общем, мы так и оставили ВКонтакте жить своей жизнью, и сильно туда не делаем упор.

Мария Азаренок: Вы продавали форумы, то есть собирали аудиторию на форум. Для вас вот это было показателем?

Мария Никонова: Да, и форумы, и продукты. Мы смотрели от количества покупок любого нашего продукта, форума, любого нашего мероприятия, мастер-класса, вебинара, программы для мам.

Мария Азаренок: А для вас основной канал Instagram или Facebook “SelfMama”?

Мария Никонова: Скорее, Facebook. Хотя Instagram тоже очень хорошо продает.

Мария Азаренок: Вообще я, кстати, слышала, что развивать паблики сложнее, чем личные аккаунты.

Мария Никонова: Это спорный вопрос. Для меня наоборот.

Мария Азаренок: Да? Почему?

Мария Никонова: Потому что в паблике ты всегда можешь взять заимствованную фотографию, это, во-первых, а не делать своих собственные. Это с точки зрения Instagram важная штука, потому что ты же, в том числе, берешь визуальным контентом. И ты можешь поставить много хороших фотографий заимствованных, а для того чтобы свой собственный профиль развивать, тебе нужно вложиться в то, чтобы сделать хорошую качественную фотографию. И это то, на чем прокалываются многие люди, потому что им сложно хорошо фотографировать. В паблике этого можно избежать. И второй момент – как правило, с пабликами легче сотрудничать, легче идут на сотрудничество. Самый легкий способ развивать Instagram – это со всеми дружиться и друг о друге писать, и многие этот способ используют, такой некий нетворкинг, онлайн нетворкинг. И первое время мы так развивались, мы брали интервью у разных блогеров, публиковали это интервью у нас, а блогеры публиковали о нас информацию. И это проще гораздо, чем делать публикации друг о друге, потому что это не так органично если я сейчас как блогер буду публиковать информацию о каком-то другом блогере.

Мария Азаренок: Да, сюда нужно придумать какую-то подводку, почему?

Мария Никонова: Да. Ну, я сделала у себя такую рубрику, и я эту рубрику использую для того чтобы, с одной стороны, рассказать какую-нибудь историю интересную о “Mama”, с другой стороны, в том числе, помочь кому-то раскрутиться через моих подписчиков, потом этот человек может написать обо мне или взять какой-то мой материал к себе. Я эту рубрику сделала, но все равно это не будешь делать достаточно часто. Я там максимум раз в неделю пишу о ком-то другом. В основном, это только мой собственный контент.

Мария Азаренок: Я и не думала об этом, что, действительно, в пабликах больше опций.

Мария Никонова: Плюс в пабликах есть возможность использовать заимствованный контент, не только визуальный, но в том числе и текстовый. Бери другие статьи и развивайся, а в своем собственном профиле ты должен все время писать сам, потому что таков закон существования персонального блога, Instagram и профиля.

И НАПОСЛЕДОК:

Мария Азаренок: Маша, благодарю тебя за нашу такую обстоятельную беседу. Мы сегодня с тобой с разных сторон поговорили про твой бренд, вообще про бренд, про коучинг. Я на самом деле очень много интересных аспектов узнала. Благодарю, что нашла время, что пришла, подарок просто огонь, потому что он действительно может позволить повысить эффективность каждого человека, кто его внедрит.

Мария Никонова: Да, дорогие друзья! Самое главное мы не поговорили про когнитивистику, я поэтому оставлю ее напоследок. Я очень увлекаюсь и изучаю вообще нейропсихологию, когнитивные науки, то, как работает наш мозг, и как мы можем это знание использовать, для того чтобы лучше жить, учиться, работать и прочее. И я вот такую штуку узнала, это не просто фраза, а это действительно так, что вся информация, которую мы слышим, узнаем, читаем, она хранится в нашей памяти 72 часа, если мы что-то не сделаем, для того чтобы перевести это в разряд долгосрочной памяти. И почему очень многие тренеры заканчивают свои тренинги тем, что «а теперь ребята идите и что-нибудь делайте в течение 72 часов». Так вот, это действительно работает. И, наверно, самым лучшим моим пожеланием будет пойти и что-то сделать с той информацией, которую они сегодня послушали в течение 72 часов: скачать этот планер, начать его заполнять, попробовать создать свой профиль в Instagram, установить свои KPI или попробовать какие-то другие площадки, то есть сделать что-то в направлении к своей цели, к тому, зачем они вообще пришли слушать этот подкаст.

Мария Азаренок: Благодарю тебя еще раз, отличное пожелание! Друзья, я присоединяюсь и тоже обязательно скачаю планер, потому что для меня тема тайм-менеджмента тоже очень актуальна.

Мария Никонова: Да, удачи!

Мария Азаренок: Отлично! Все, счастливо!

Мария Никонова: Давай, Маш, все, пока!

Мария Азаренок: Пока.